| | |
| SP2FRY | 20.03.2016 17:40:59 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 322 #2256275
Od: 2015-3-2
| Czy ktoś ma datasheet do tego przekaźnika? ARS-BPR-01N
Z opisu na przekaźniku wynika że pracuje od DC do 2,2GHz. zasilanie 20-32V DC.
W internecie znalazłem informacje że ma bardzo małe Insertion Loss i dużą izolację.Chciałbym potwierdzić te informacje danymi od producenta.
Testuję go przy napięciu 13,5V i działa.
_________________
73! Andrzej |
| | |
| Electra | 03.12.2024 20:00:26 |
 |
|
| | |
| ok2ifs | 20.03.2016 18:01:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1 #2256286
Od: 2011-12-31
Ilość edycji wpisu: 1 | Oto kilka informacji :
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Pavel OK2IFS |
| | |
| SP2FRY | 20.03.2016 22:21:51 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 322 #2256466
Od: 2015-3-2
| Dzięki Pavel.
Tą stronę znam. Chciałbym potwierdzić parametry pokazane na tej stronie.
Mierzyłem czasy działania tego przekaźnika.
Przy napięciu zasilającym 13,5V J2-J4 rozwarcie po podaniu zasilania po 5 ms, zwarcie po zdjęciu zasilania 8 ms.
J2-J1 i J4-J3 mają takie same czasy po podaniu napięcia zwarcie 16-18 ms w tym 1 ms to drżenie styków, po zdjęciu napięcia rozwarcie 0 ms.
Mierzyłem tyko jeden przekaźnik, ale pomiarów zrobiłem kilka. Czasy były stabilne oprócz tego zwarcia które wahało się 16-18 ms.
_________________
73! Andrzej |
| | |
| sp2iqw | 20.03.2016 23:42:12 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gdynia, JO94gm
Posty: 295 #2256494
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 1 | Osobiście nie powierzyłbym swojego sprzętu, przekaźnikowi przełączanemu "na pół gwizdka". Do samego przełączenia sugerowałbym podać na 50-100ms pełne 24-28V a później, do podtrzymania, może to być te 12-14V.
Tak działając mamy zachowaną pełną pewność i szybkość przełączania a w czasie po załączeniu redukujemy ilość wydzielanego ciepła.
Przebadałem kilka sztuk tych przekaźników pochodzących zarówno z Allegro jak i istotnie tańszych z eBay z krótko uciętymi końcówkami (w niczym to nie przeszkadza  ). Jeden z zakupionych przekaźników zachowywał się jak spolaryzowany, ale po jego otwarciu okazało się, że odkleił się jeden z magnesów. Po przywróceniu go na właściwe miejsce wszystko działa wyśmienicie.
Przekaźniki te działają jako tzw. transfer-switch, w uproszczeniu mówiąc raz łączą w pionie a raz w poziomie pary złącz N, jak to pokazuje link VK4GHz. To że jednego połączenia w nim brakuje w niczym nie przeszkadza. Tam po prostu można włączyć LNA !
Z wynikami pomiarów kilku takich przekaźników można się tu zapoznać:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Ze względu na bardzo małe tłumienie w stanie załączenia jak i wyśmienitą izolację, sądzę że można spore moce przez nie przepuszczać, pewnie i kW na dolnych pasmach.
Nie znalazłem parametrów dla tego typu ale kierowałbym się parametrami podobnych przekaźników. Np. Radiall nie podaje tego parametru ale udostępnia krzywe dla wykonań przekaźników np. ze złączami SMA czy N dla różnych częstotliwości.
Miłej zabawy !
Michał
|
| | |
| SQ1GQC | 20.03.2016 23:46:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2256495
Od: 2014-2-18
| Zaraz zobaczę co mi wyjdzie w kwestii izolacji i strat dla małych sygnałów do 6 GHz. Wrzucę wyniki, bo wcześniej go nie mierzyłem a mam takowe przekaźniki.
_________________
Paweł |
| | |
| SQ1GQC | 21.03.2016 02:22:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2256533
Od: 2014-2-18
Ilość edycji wpisu: 1 | OK, chwilę to trwało bo postanowiłem zrobić raz a dobrze. Tak więc zrobiłem kalibrację VNA z dodatkowym uwzględnieniem izolacji pomiędzy portami i z najniższą szerokością pośredniej analizatora aby uzyskać jak najniższy poziom szumów. I tak nie starczyło do pomiarów izolacji w pasmach do 13 cm włącznie!
Do pomiarów założyłem taki scenariusz:
- antena podłączona do gniazda J4 przekaźnika/port 1 VNA
- wejście przedwzmacniacza do gniazda J3 przekaźnika/port 2 VNA
- TRX podłączony do gniazda J2 przekaźnika/port 3 VNA
- wyjście przedwzmacniacza do gniazda J1 przekaźnika/do VNA nie podłaczone bo mam tyko 3 porty
Najpierw pomiary w stanie bez zasilania, czyli w moim scenariuszu TRX nadaje albo LNA nie włączone
Kilka słów na temat interpretacji wyników. S31 to tłumienie między TRX a anteną. Markery +/- na naszych pasmach.
MKR FREQ MAGNITUDE PHASE
# GHz dB Deg
1 0.144775000 -0.023 -12.868
2 0.433043750 -0.049 -38.521
3 1.297850000 -0.065 -116.310
4 2.316150000 -0.103 152.643
5 3.394350000 -0.131 55.677
6 5.700500000 -0.376 -150.762
Skala na wykresie to 0,05 dB na działkę! Czyli na 2 m 0,023 dB tłumienia. Przebieg fazy wzorcowy.
S21 reprezentuje izolację pomiędzy połączonym w tym stanie TRX-em z anteną a wejściem przedwzmacniacza. Miarodajny pomiar wartości tej izolacji zaczyna się dopiero u mnie od pasma 3,4 GHz. Dla niższych pasm sygnał przeciekający ginie w szumach mojego VNA, czyli izolacja jest większa niż ~105 dB. Widać to dobrze po odczytach fazy. Tak dobrze izoluje, że VNA nie widzi na tych częstotliwościach sygnału tylko swoje szumy.
MKR FREQ MAGNITUDE PHASE
# GHz dB Deg
1 0.144775000 -105.741 -29.758
2 0.433043750 -105.661 2.310
3 1.297850000 -102.523 72.725
4 2.316150000 -107.527 -57.912
5 3.394350000 -93.100 -35.815
6 5.700500000 -89.266 58.062
S11 i S33 reprezentują tłumienie odbicia dla porów anteny i przedwzmacniacza. Tu da się zauważyć, dlaczego jest tylko taka maksymalna częstotliwość pracy. RL dla niskich pasm na granicy moich możliwości pomiarowych (ograniczony jakością kitu kalibracyjnego), poniżej -45..-50 dB to już wróżenie z fusów. Ale widać, że na 2m czy 70 cm można dołożyć do pieca, straty odbicia pomijalne. Limit to chyba prąd w złączu i izolacja. Wartości liczbowe:
MKR FREQ MAGNITUDE MAGNITUDE
# GHz dB dB
1 0.144775000 -53.917 -57.364
2 0.433043750 -58.082 -52.891
3 1.297850000 -40.369 -41.469
4 2.316150000 -50.261 -41.438
5 3.394350000 -31.028 -29.650
6 5.700500000 -13.770 -13.949
Teraz pomiary dla podanego zasilania przekaźnika. Zasiliłem go z 24 VDC, pobiera dość sporo bo około 160 mA i robi się po chwili ciepły.
Tu S31 pokazuje izolację, S21 straty pomiedzy anteną a przedwzmacniaczem a S11 i S22 tłumienie odbicia widziane od strony anteny i wejścia przedwzmacniacza. Wartości liczbowe mają się tak:
---CH1--- ---CH2--- ---CH3--- ---CH4---
PARAMETER: -S31- -S21- -S11- -S22-
NORMALIZATION: OFF OFF OFF OFF
REFERENCE PLANE: 0.0000mm 0.0000mm 0.0000mm 0.0000mm
SMOOTHING: 0.0 PERCENT 0.0 PERCENT 0.0 PERCENT 0.0 PERCENT
DELAY APERTURE: - - - -
MARKERS:
MKR FREQ MAGNITUDE PHASE MAGNITUDE PHASE MAGNITUDE MAGNITUDE
# GHz dB Deg dB Deg dB dB
1 0.144775000 -114.393 36.911 -0.024 -12.764 -53.574 -56.633
2 0.433043750 -113.494 -126.383 -0.060 -38.370 -55.355 -50.907
3 1.297850000 -112.940 86.149 -0.091 -116.303 -38.560 -41.473
4 2.316150000 -111.203 -58.344 -0.145 152.694 -41.973 -50.726
5 3.394350000 -110.437 -120.535 -0.177 55.635 -32.056 -32.910
6 5.700500000 -86.972 161.197 -0.418 -150.226 -13.207 -13.205
Na koniec widok stanowiska pomiarowego ze specjalnym stołkiem mikrofalowym
Podsumowując. Świetny przekaźnik o doskonałych parametrach. Trzeba wziąć poprawkę na to, ze sygnał testowy miał +5 dBm. Nie gwarantuję, ze jak zapodamy + 60 dBm to na przedwzmacniaczu będzie -45 dBm...
_________________
Paweł |
| | |
| SP2FRY | 21.03.2016 02:52:37 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 322 #2256535
Od: 2015-3-2
| Dziękuję za tak duże zaangażowanie. Michałowi za udostępnienie wyników swoich badań, z których jasno można zrozumieć których portów dotyczą pomiary a Paweł wyłożył "kawę na ławę" i to jeszcze o jakiej porze!!!
Nie bardzo wierzyłem w pomiary ze strony vk4ghz bo nie było jasne których portów dotyczą a izolacja tego przekaźnika wyraźnie odbiega od innych przekaźników gdzie ten parametr był publikowany przez producenta.
Na eBayu chyba już nie ma takich tanich, zakupiłem na allegro.
Dobrze Michał że zwróciłeś uwagę na sposób zasilania. Miałem wątpliwości a brak doświadczenia może sprawiłby że bym próbował zasilać ten przekaźnik możliwie najniższym napięciem. Kombinuję z niższym zasilaniem bo kiedy na próbę podałem 27V przez 20 min to zrobił się bardzo gorący, a przecież LNA będzie włączone dużo dłużej niż czas wyłączenia. Ma to być zamknięte w puszce i latem wystawione na słońce to by się przekaźnik zagotował.
Czy wystarczy sposób zaproponowany przez Jacka SP1CNV (prezentacja z 13BSM) zasilanie przekaźnika przez opornik z równoległym kondensatorem czy potrzebne są jeszcze inne kombinacje z zasilaniem przekaźnka?
_________________
73! Andrzej |
| | |
| SQ1GQC | 21.03.2016 03:04:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2256536
Od: 2014-2-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Teraz to już idę spać ale jutro (w zasadzie dzisiaj) spróbuję zrobić jeszcze pomiar z większym poziomem sygnału i jak się zmienia izolacja. Będzie to pomiar skalarny ale informacja o fazie nie jest w zasadzie potrzebna. Zastosuję parę generator/analizator widma co pozwoli dotrzeć do około 150..160 dB dynamiki a może też TRX na 23 cm/analizator widma co daje teoretycznie do 170..180 dB i pozwala zaobserwować zjawiska związane ze wzrostem mocy. Tu dreszczyk emocji zapewniony, bo w razie pomyłki kilkanaście watów na wejściu analizatora
_________________
Paweł |
| | |
| SP2IPT | 21.03.2016 09:32:47 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #2256613
Od: 2011-7-20
| Moze ma ktos chwile i przylozy po prostu 100W i zmierzy moc na trzecim porcie? 
Ja chwilowo jestem zbyt zajety...
pz
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) |
| | |
| SQ1GQC | 21.03.2016 14:19:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2256781
Od: 2014-2-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Nie powiem, zaintrygowały mnie te parametry. Oderwałem się na chwilę od pracy, żeby zrobić pomiary izolacji za pomocą generatora i analizatora widma. Tu jak pisałem wcześniej mogę uzyskać większą dynamikę pomiaru niż za pomocą VNA. Zestawiłem na szybko stanowisko złożone z:
1. Analizator widma Advantest R3681
2. Generator wbudowany w analizator widma
3. Miliwatomierz R&S NRP-Z22 podłączony do komputera z programem R&S Power Viewer Plus
4. Obciążenie 50 omów Made in Poland by Radwar aby z nieużywanego portu nic nie ciekło
Konfiguracja taka jak we wcześniejszych pomiarach. Generator jako TX do złacza J2. Generator ustawiłem na maksymalną moc, czyli 13 dBm. W miejsce anteny (złącze J4 przekaźnika) powędrował miliwatomierz mierzący rzeczywistą moc na wyjściu przekaźnika. Do portu przeznaczonego na wejście przedwzmacniacza (J3) wejście analizatora widma a port wyjścia przedwzmacniacza (J1) zaterminowany aby nic nie ciekło. Analizator widma ustawiłem nastepująco:
SPAN: 20 Hz (minimalna wartość w tym modelu)
RBW: 1 Hz
ATT: 0 dB (polecam najwyższą ostrożność z takim ustawieniem)
PREAMP: ON
REF LEVEL: -60.0 dBm
Z takimi ustawieniami poziom szumów wyświetlany przez SA to około -170 dBm przy 144 MHz. A oto co mi wyszło:
1. Częstotliwość: 50 MHz
poziom sygnału z generatora: 12,93 dB
sygnał na rozwartym złączu: -140,85 dB
izolacja: 153,78 dB
2. Częstotliwość: 144 MHz
poziom sygnału z generatora: 12,87 dB
sygnał na rozwartym złączu: -117,47 dB
izolacja: 130,34 dB
3. Częstotliwość: 432 MHz
poziom sygnału z generatora: 12,69 dB
sygnał na rozwartym złączu: -106,31 dB
izolacja: 119,27 dB
4. Częstotliwość: 1296 MHz
poziom sygnału z generatora: 12,42 dB
sygnał na rozwartym złączu: -103,35 dB
izolacja: 115,77 dB
5. Częstotliwość: 2320 MHz
poziom sygnału z generatora: 12,25 dB
sygnał na rozwartym złączu: -99,22 dB
izolacja: 111,47 dB
6. Częstotliwość: 3400 MHz
poziom sygnału z generatora: 11,76 dB
sygnał na rozwartym złączu: -88,18 dB
izolacja: 99,94 dB
No i tradycyjnie na koniec widok stanowiska pomiarowego
Jak starczy czasu to albo wieczorem a może jutro spróbuję podłączyć źródło troszkę większej mocy i sprawdzić liniowość pomiarów dla takiego przypadku.
_________________
Paweł |
| | |
| SP2DDV | 21.03.2016 14:21:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 242 #2256782
Od: 2011-7-25
Ilość edycji wpisu: 4 | Witam!
U mnie od paru lat w wzmacniaczach mocy 432MHz i 1296MHz pracują takie przekaźniki z dużym powodzeniem.
Wzmacniacze te to stare konstrukcje lampowe np: 23cm TH363 (39zł na Allegro) ok 120W do 180W out zależnie od Ua.
Wzmacniacze z uziemioną siatką, więc lampa nie odwraca fazy sygnału.
Lecz taki przekaźnik antenowy wymaga korelacji z dodatkowym przekaźnikiem który szybciej odłączy zasilania PA przy przejściu z nadawania na odbiór. Podczas odbioru wejście PA zwierane jest z wyjściem PA, co w układzie z uziemioną siatką daje nam układ generatora dużej mocy.
U układach PA tranzystorowych, z z uziemionym emiterami lub źródłami, układ wzmacniacza odwraca fazę sygnału wzmacnianego dając silne ujemne sprzężenie zwrotne dla wzmacnianej f, ale dla innych częstotliwości uruchamia się generator doprowadzając najczęściej do zniszczenia tranzystorów.
Tak więc przy przekaźnikach z czterema wyprowadzeniami koncentrycznymi przy przejściu na odbiór trzeba zapewnić szybszy przekaźnik odłączający zasilania PA a później przełączać (po kilkudziesięciu milisekundach) przekaźnik antenowy. Wystarczy niewielki opór np 100om i kondensator 100uF równolegle z przekaźnikiem antenowym.
_________________
Jurek SP2DDV
|
| | |
| Electra | 03.12.2024 20:00:27 |
|
|
| | |
| SQ1GQC | 21.03.2016 14:34:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2256795
Od: 2014-2-18
|
Właśnie wyjątkowość tego typu polega na tym, że nie zwiera wejścia z wyjściem. Zobacz zalinkowane wcześniej materiały. Typowe transfer-switche tak mają ale ten został pomyślany inaczej. A taka izolacja powoduje że można go stosować tam, gdzie walka u każdy ułamek dB daje zysk czyli przy EME na ten przykład. Pozdrawiam.
_________________
Paweł |
| | |
| SP2DDV | 21.03.2016 16:08:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 242 #2256811
Od: 2011-7-25
| Jakiś czas temu próbowałem przerobić mały przekaźnik 4xSMA na układ jak z powyższych linków mając na uwadze likwidację jednej z czerech listewek.
Skończyło się tym że przekaźnik wylądował na śmietniku.
Nie dało się go złożyć poprawnie.
Więc nauczony złym doświadczeniem nie dobieram się już do środka.
Chyba że fabrycznie będzie wyposażony w trzy listewki.
Przekaźnik 4xN pozwala wystawić swoje gniazda N na zewnątrz PA obniżając tym samym ilość złącz w pogoni za ułamkami dB.
_________________
Jurek SP2DDV
|
| | |
| SP2FRY | 21.03.2016 16:53:56 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 322 #2256820
Od: 2015-3-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Jurku kiedy rozmawialiśmy i mówiłeś mi o problemie zwarcia wejścia z wyjściem nie byłem pewien że w tym przekaźniku nie ma tego problemu. Bez napięcia ma zwarte porty J2 z J4 a J1 i J3 do których podłączasz LNA lub PA wiszą powietrzu z bardzo dobrą izolacją w stosunku do portów J2 i J4. Po podaniu napięcia zwarte są porty J2 z J1 , J4 z J3 i PA lub LNA są włączone w tor antenowy. Nikt niestety nie znalazł danych fabrycznych tego przekaźnika ale pomiary z kilku niezależnych źródeł potwierdzają bardzo dobrą izolację. Z pomiarów wynika że przy 500W na wejściu LNA mogą pojawić się góra mikrowaty, a taką moc to chyba każde LNA wytrzyma.
_________________
73! Andrzej |
| | |
| SP2DDV | 21.03.2016 18:54:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 242 #2256871
Od: 2011-7-25
| Nie pozostaje nic innego jak wykorzystać ten przekaźnik do swojego PA.
Mam nadzieję że będziesz zadowolony.
W każdym razie ja odczułem w swoim czasie pewną różnicę wymieniając dwa przekaźniki USSR REF 16 na jeden z 4xN na 70cm i w PA na 23cm też na jeden 4xSMA.
Dodrze byłoby zestawić PA z LNA przy antenach.
Dopiero wtedy LNA ewidentnie da o sobie pozytywnie znać.
_________________
Jurek SP2DDV
|
| | |
| sp2iqw | 21.03.2016 22:33:25 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gdynia, JO94gm
Posty: 295 #2256995
Od: 2011-8-23
|
Jurku, nie masz wyboru :-) Ja też ...
Przy takiej izolacji, LNA na HEMPT-ach jak ATF-54143 spokojnie przetrwa. W moim MOSFET-owym, zdejmuję napięcie z PA. Nie ma problemu aby bezstratnie włączać/wyłączać 50V i choćby 40A Oczywiście wszystko to jest podparte sequencerem.
LNA z takim przekaźnikiem prosi się aby było zainstalowane na boomie anteny, aby zniweczyć dodanie strat na odcinku - punkt zasilania anteny - LNA do współczynnika szumowego. Co z tego, że LNA będzie miało NF 0,24dB jak feeder doda do tego swoje 1dB ... Rzecz trywialna ale jakże często przemilczana 
Powodzenia
Michał
|
| | |
| sp2cnw | 21.03.2016 23:00:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 322 #2257007
Od: 2011-6-30
| Witam Kolegów !
Podobne przekaźniki ( działające na tej samej zasadzie) można znaleźć na ebay-u pod
nazwą: H100-WT1903-400 ! |
| | |
| sp2cnw | 21.03.2016 23:06:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 322 #2257009
Od: 2011-6-30
| Witam !
Na ebay-u występuje jeszcze jeden przekaźnik w/w typu pod nazwą SFN 22032 |
| | |
| SP2FRY | 21.03.2016 23:17:09 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 322 #2257016
Od: 2015-3-2
Ilość edycji Admina: 1 | SFN 22032 49,99 USD free shipping
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
H100-WT1903-400 49,99 USD + 50 USD
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
_________________
73! Andrzej |
| | |
| SQ1GQC | 21.03.2016 23:22:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2257017
Od: 2014-2-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Ja swoje mam z allegro od carioca_31. Zdaje mi się że płaciłem mniej niż aktualne 149 PLN, ale mogę się mylić. Pomijając możliwe komplikacje celne, możemy stwierdzić że te parametry dotyczą egzemplarzy produkcji ACE (chyba koreańska firma). Ja bym tam nie ryzykował z niesprawdzonymi, tym bardziej że cena to nie jest jakaś okazja. A pomiary dają więcej niż datasheet, gdyż dotyczą konkretnych egzemplarzy. Datasheet zawsze jest pisany z zapasem i żaden producent nie napisze w nim że deklaruje tłumienie 0,02 dB.
Edit.
Sprawdziłem. Kupowałem w maju i płaciłem tyle co teraz.
_________________
Paweł |
| | |
| Electra | 03.12.2024 20:00:27 |
|
|
