Uwaga: Na forum proszę rejestrować się pełnym znakiem, inne nicki będą blokowane.

NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » WIADOMOŚCI, DYSKUSJE OGÓLNE » ZAMIESZANIE Z GPS - TYDZIEŃ 0 ?

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Zamieszanie z GPS - tydzień 0 ?

  
SP6GWB
07.02.2019 23:33:24
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 643 #2635257
Od: 2011-9-14
Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić na czym polega zamieszanie z GPS, gdzie mogą-mają odmówić posłuszeństwa starszej generacji odbiorniki ?
73's de Staszek SP6GWB
  
Electra16.02.2019 12:35:59
poziom 5

oczka
  
SP5MXF
08.02.2019 02:58:01
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 61 #2635292
Od: 2012-6-26
    SP6GWB pisze:

    Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić na czym polega zamieszanie z GPS, gdzie mogą-mają odmówić posłuszeństwa starszej generacji odbiorniki ?
    73's de Staszek SP6GWB


Witam, a możesz coś więcej napisać ? o jakie zamieszanie chodzi ?
_________________
Pozdrawiam
Tomasz
sp5mxf.com
  
SP6GWB
08.02.2019 07:11:49
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 643 #2635308
Od: 2011-9-14
Na ukmicrowave było kilka postów na ten temat. Oto pierwszy z nich:
For those of us reliant on GPS based frequency standards and location systems, there is an upcoming event that may upset some GPS engines.

GPS week numbers only go up to 1024 and we hit another ‘week zero’ event on 6th April this year.

This can and does cause some older GPS engines to become rather upset. Some completely loose lock, some may still produce 1PPS etc but output the wrong date and time
Many of these recover at week 1 but that is not guaranteed.

Some testing has been done by a colleague on a number of GPS based systems using a locally generated GPS signal set that simulates the week zero signals.
A number of older GPS engines have failed this test and the frequency standards associated with them have been shown to go into holdover and start to drift....
Amongst the ones likely to fall over are the Rockwell chipset widely used by amateurs. The exact model with 10KHz (Jupiter) out has not been confirmed but pretty much all of the related models, used in a number of GPS disciplined oscillators, fell over.
The Jupiter in my old RUH system already needs a poke of serial data at start-up, I believe to correct a previous timestamp rollover. I guess it may need a different one soon. Sad smile
I am aware that if all else fails, UBlox GPS engines have been successfully used in the RUH design standard in place of the Jupiter, as some Ublox engines can be programmed to output the required 10KHz instead of 1PPS
All (slightly older ) UBlox modules that have been tested were unaffected so it is likely that newer ones will be OK too,

Some older Rapco GPS standards fail the Week Zero test which makes them think they are the best part of twenty years younger. Their recovery into week 1 is not certain.

I am aware that at least one model of these has an internal firmware week counter which will rollover in July if I recall, further complicating matters
I also have one of these and its useful life is now in question. Sad smile

The Trimble Palisades out there are an unknown quantity.
I will try to get one tested. I use one of these with a VE2ZAZ system and so does GB3CSB

73's de Staszek SP6GWB
  
HF1D
08.02.2019 07:55:22
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 67 #2635318
Od: 2015-5-11


Ilość edycji wpisu: 2
Sygnał GPS ma zaszyty numer tygodnia. Pole zawierające numer tygodnia ma 10 bitów w postaci dwójkowej co ogranicza wartość od 0 do 1023. W postaci dwójkowej od 0 do 11 1111 1111.
Po tygodniu 1023 następuje "przekręcenie" licznika i start od 0.
System wystartował od tygodnia 0 w dniu 6 stycznia 1980 roku. Pierwszy reset nastąpił 21 sierpnia 1999 roku.
Kolejny wypada 6 kwietnia 2019 roku.
Starsze GPS mogą po prostu mieć problem z właściwym pokazaniem daty. Mogą się też zawieszać, czyli nie będą wiarygodne lub w skrajnym przypadku mogą przestać działać.
To trochę taka bomba milenijna w wydaniu GPS.
Podobno nowe moduły Ublox są już na to odporne.

EDIT:
Na 100% bedzie problem z urządzeniami bardzo starymi, z firmware nazwijmy sprzed pierwszego resetu czyli przed 21.08.1999. Te mogą po prostu przestać działać. Mogą nie oznacza przestaną.
Także urządzenia, które nie miały aktualizowanego firmware po 2009 roku mogą sprawić problemy.
W najłagodniejszej formie system zacznie pokazywać datę od 6 stycznia 1980 roku. Dla wzorców 10 MHz generalnie ma to średnie znaczenie.

EDIT:

Polecam


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA

  
sq5esm
08.02.2019 08:04:26
Grupa: Użytkownik

Posty: 8 #2635320
Od: 2018-7-7
Mam taki układ bazujący ma odbiorniku Jupiter dającym 10 KHz i faktycznie jakiś czas temu (może nawet ze 2-3 lata) zaczął pokazywać błędną datę - jakąś w przyszłości 😁,.
Niemniej synchronizacja wzorca działa prawidłowo. Z tego co czytałem na ten temat, jest to związane z dlugosvią zmiennej odpowiedzialnej za przechowywanie numeru tygodnia, i po jej przepełnieniu powstaje błąd.
  
HF1D
08.02.2019 08:17:06
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 67 #2635323
Od: 2015-5-11
    sq5esm pisze:

    Mam taki układ bazujący ma odbiorniku Jupiter dającym 10 KHz i faktycznie jakiś czas temu (może nawet ze 2-3 lata) zaczął pokazywać błędną datę - jakąś w przyszłości 😁,,.
    Niemniej synchronizacja wzorca działa prawidłowo. Z tego co czytałem na ten temat, jest to związane z dlugosvią zmiennej odpowiedzialnej za przechowywanie numeru tygodnia, i po jej przepełnieniu powstaje błąd.


Każdy średnio porządny uklad GPS ma możliwość aktualizacji almanachu. U ciebie prawdopodobnie tego własnie wymaga.
Tzw. "Week rollover" wystąpił do tej pory tylko raz i teraz 6 kwietnia będzie drugi raz. Następny przypadek ok 2038 roku. Nie chce mi się liczyć dokładnej daty, raczej mnie już to nie dotyczy.
W związku z tym Twoich kłopotów nie można wiązać z tygodniem zerowym
  
maxbit
08.02.2019 08:38:30
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: Kraków

Posty: 1046 #2635333
Od: 2013-3-31
Problemy były też w czerwcu 2017 wesoły
Ale to trochę dziwne ... te wszystkie bomby przecież autorzy systemu wiedzą ....

_________________
sq9mt
Marcin
max-bit
www.rflab.pl
  
HF1D
09.02.2019 09:26:18
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 67 #2635720
Od: 2015-5-11
    maxbit pisze:

    Problemy były też w czerwcu 2017 wesoły
    Ale to trochę dziwne ... te wszystkie bomby przecież autorzy systemu wiedzą ....


No właśnie, problemy były w czerwcu 2017 (To nie week rollover tylko grzebanie przez Rosjan w oprogramowaniu Glonass), a system działa od 1980 roku (pierwszy start w 1978 roku). Projektowano go w latach 1960-80.

Trochę historii.
Pierwsze PC-ty miały pamięć 640 kB i wówczas twierdzono, że to wystarczy i nigdy nie będzie potrzeba więcej.
Przyznam, że czasem to było wyzwanie, ale powstawały wtedy programy, które do dzisiaj działają szybciej niż nowe, "ładne", zajmujące megabajty lub gigabajty pamięci.
I do dzisiaj balast (kompatybilność z Intel 8086) tego myślenia czy tez takiej filozofii wpływa zarówno na komputery jak i na oprogramowanie.

Pewnie nikt wtedy nie myślał, że system GPS będzie działał w niezmienionej postaci przez następne 40 lat. Tak samo nikt wtedy nie myślał, że filozofia PC-ów dotrwa do roku 2000 i pojawi się problem bomby milenijnej.
Wreszcie nikt poza Stanisławem Lemem i paroma pisarzami nie przewidywał, że gdyby współczesny świat pozbawić dostępu do systemu GPS to cofniemy sie natychmiast do epoki kamienia łupanego.
Gdzies wyczytałem, ze 6-8% PKB w Europie uzaleznione jest od sprawnego działania systemu GPS (a w przyszłości Galileo) i ta zależność rośnie.

Pewnie też znaczenie miał fakt, że GPS był projektowany do zastosowań nazwijmy to oględnie "rządowych" Stanów Zjednoczonych i zakładano, że po 10-20 latach wymieni się go na nowy. Ograniczenia budżetowe spowodowały, że system działa do dzisiaj w niezmienionej postaci. Dla przykładu koszt stworzenia systemu Galileo to ok 20-30 miliardów Euro. Myślę, że koszt systemu Navstar jest wielokrotnie większy.
Niestety nie ma możliwości, żeby wyskoczyć na orbitę i wymienić procki we wszystkich satelitach z 8 bitowych na 64 bitowe.


Tak dla ciekawostki o wcale nie tak starej technice. Minęło już 40 lat (prawie 42) misji Voyager. Co jakiś czas udaje mi się wygrzebać ciekawe materiały na temat obu sond.
Dopiero ostatnio znalazłem informację, że na pokładzie każdego Voyagera pamięć rejestrująca dane ma "oszałamiającą" pojemność 4096 słów.
Przyjmując wg dawniejszej terminologii, że 1 słowo = 8 bajtów daje to 32768 bajtów pamięci czyli 32kB w jednym bloku. Takich bloków są dwa. To tak jakby na pokładzie każdej sondy był ZX81 z memory pack-iem. Obecnie czajnik ma chyba większą pamięć. bardzo szczęśliwy
I przez prawie 42 lata te komputery działają niezawodnie. I pewnie będą działały następne lata.

Ponieważ to jednak forum krótkofalowców to dorzucę, że nadajnik transmitujący dane z Voyagera na Ziemię miał moc początkową 23W na częstotliwości 8 GHz. Antena ma średnicę 3,3 metra
Teraz moc spadła do ok 8 i 16 W, a odległość Voyagera od Ziemi to ok 148 j.a. Odległość Ziemia - Księżyc to tylko 0,002 j.a..


  
maxbit
11.02.2019 07:01:53
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: Kraków

Posty: 1046 #2636396
Od: 2013-3-31
W każdej chwili możemy sobie zobaczyć jak są odbierane ....


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA


_________________
sq9mt
Marcin
max-bit
www.rflab.pl
  
Electra16.02.2019 12:35:59
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » WIADOMOŚCI, DYSKUSJE OGÓLNE » ZAMIESZANIE Z GPS - TYDZIEŃ 0 ?

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta