Uwaga: Na forum proszę rejestrować się pełnym znakiem, inne nicki będą blokowane. Następnie należy się przedstawić pisząc kilka słów o sobie, swoich zainteresowaniach...

NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ... DO 1 GHZ » ŁACZENIE FILTRÓW SAW I LC

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Łaczenie filtrów SAW i LC

SAW, HFCN-740
  
jgrolik
17.04.2020 14:34:35
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #5449105
Od: 2011-8-30


Ilość edycji wpisu: 2
Witam,

Ostatnio zacząłem montować filtry na zakresy GSM.
Pierwotnie zastosowałem filtry SAW, które maja bardzo stromą charakterystykę, ale zachciało mi się trochę je poprawić poprzez dołożenie filtrów górno i dolno przepustowych. Niestety tu napotkałem na coś dziwnego. Chodzi o to że sam filtr LC (HFCN-740) przy częstotliwości ok 315MHz ma tłumienie ok 25 dB, natomiast filtr SAW w tym zakresie ma zmniejszone tłumienie pozapasmowe, które chciałem wyciąć tym filtrem.
Niestety po wpięciu (wlutowaniu) tego filtra nie widzę praktycznie żadnej różnicy, tak jak gdyby ten filtr nic nie wycinał.
Pomiary robię chińskim "analizatorem widma" który ma wbudowany generator śledzący.
Widma wklejam poniżej:
Sam filtr SAW
Obrazek

Sam filtr na HFCN-740 (znacznik 1 to miejsce gdzie SAW ma podniesiona charakterystykę)
Obrazek

Oba filtry razem:
Obrazek

Dlaczego sygnał przy 315MHz nie zmniejszył się ?
Jakiś artefakt ? Efekt jakichś rezonansów ?

Wyższymi częstotliwościami na razie się nie przejmuje, bo jeszcze nie przyszły do mnie filtry dolnoprzepustowe i filtry nie są jeszcze w pełni ekranowane.

Oba filtry posiadają impedancje 50 Ohm więc raczej nie chodzi o niedopasowanie
  
Electra27.09.2020 18:36:37
poziom 5

oczka
  
SQ1GQC
17.04.2020 14:44:45
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 366 #5449113
Od: 2014-2-18
Coś nie gra. Dlaczego filtr SAW np. na częstotliwości ~225 MHz ma tłumienie ~3 dB, HPF bliskie zera a dwa złożone kaskadowo 30 dB? Może z pomiarem, może z dopasowaniem.
_________________
Paweł
  
jgrolik
17.04.2020 14:48:51
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #5449115
Od: 2011-8-30
    SQ1GQC pisze:

    Coś nie gra. Dlaczego filtr SAW np. na częstotliwości ~225 MHz ma tłumienie ~3 dB, HPF bliskie zera a dwa złożone kaskadowo 30 dB? Może z pomiarem, może z dopasowaniem.


Oba filtry maja 50 Ohm
  
jgrolik
17.04.2020 14:54:04
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #5449118
Od: 2011-8-30
    SQ1GQC pisze:

    Coś nie gra. Dlaczego filtr SAW np. na częstotliwości ~225 MHz ma tłumienie ~3 dB, HPF bliskie zera a dwa złożone kaskadowo 30 dB? Może z pomiarem, może z dopasowaniem.


W którym miejscu SAW ma tłumienie 3dB przy 225MHz ?
Wykresy są od 100 MHz.
  
sp7vmz
17.04.2020 16:18:09
Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: Kielce KO00GU

Posty: 23 #5449184
Od: 2020-4-5
Czy nie jest tak, że niektóre rzeczy po prostu się wie choć za nie potrafimy sobie przypomnieć skąd i dlaczego tak to zapamiętaliśmy. Tym bardziej nie wiemy czy prawdą jest co zapamiętaliśmy. Czy dobrze pamiętam, nie znam się na mikrofalach, że nie łączymy filtrów bo połączone tworzą całkiem nowy, który nie jest "sumą" składowych? Czy część wyjściowa pierwszego nie jest wejściową drugiego? Oczywiście w drugą stronę też to działa. Prawda to czy mi się pozajączkowało?
_________________
"Im bardziej Puchatek zaglądał do środka, tym bardziej tam Prosiaczka nie było"

73 de Jacek
  
sq9sat
17.04.2020 16:28:43
Grupa: Użytkownik

Posty: 9 #5449188
Od: 2018-3-1
Jaki to filtr SAW? Przydałby się model.

Zdecydowanie jego charakterystyka nie wygląda dobrze, Pawłowi chodziło pewnie o częstotliwość 2250 MHz, gdzie SAW ma mniejsze tłumienie niż w paśmie przepustowym. Ich połączenie nie wygląda zbyt dobrze.

W przypadku tych filtrów z łączeniem problemu być nie powinno.
Zrobisz zdjęcie układów pomiarowych i podrzucisz schemat?
W paśmie 315 MHz też znaczenie może mieć dopasowanie filtru LC (SWR sięga około 1:300 patrząc po dokumentacji) i odbicia z tego wynikające.

  
SQ1GQC
17.04.2020 17:39:03
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 366 #5449229
Od: 2014-2-18
>, W którym miejscu SAW ma tłumienie 3dB przy 225MHz ?
>, Wykresy są od 100 MHz.

OK, teraz dopiero zrozumiałem, że pisząc "siatka osi_X" miałeś na myśli działkę. Miałem na myśli punkt na lewo od markera "4". Na pierwszym wykresie około -3 dB, na drugim blisko 0 dB a po połączeniu kaskadowo -30 dB. No to się nie klei. Dodatkowo pierwsza charakterystyka nie wygląda zbytnio na SAW. Przyłączam się do poprzedników. Pokaż schemat, typy elementów, układ pomiarowy to można coś spróbować pomóc.

Należy też pamiętać, że zazwyczaj filtry dopasowane są wyłącznie w paśmie przepustowym. Są od tej zasady wyjątki, na przykład reflection-less filtry MCL. I należy też o tym pamiętać analizując układ. Jeśli dysponujesz mostkiem mógł byś też zmierzyć odbicia.
_________________
Paweł
  
jgrolik
17.04.2020 17:44:25
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #5449235
Od: 2011-8-30
Ten przykładowy, to SF2002B-2

Zdjęcie układu pomiarowego:
Obrazek

Filtr (Na razie tylko górnoprzepustowy wlutowany a w miejsce dolno-przepustowego wstawiłem tymczasowo opornik 50 Ohm)

Nad filtrem SAW jest ekran oraz ta miedziana rurka z boku ma być potem zalutowana i służyć za ekranowanie

Obrazek

Liczyłem, że skoro oba filtry posiadają dopasowanie 50 Ohm, to po prostu je połączę, ale widać to nie takie proste pan zielony

Obrazek

Obrazek
  
jgrolik
17.04.2020 17:47:25
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #5449238
Od: 2011-8-30
No niestety wychodzi na błędy nowicjusza.

Czyli bez obwodów dopasowujących się nie obędzie.
  
jgrolik
17.04.2020 17:49:55
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #5449243
Od: 2011-8-30
Te efekty na wysokich częstotliwościach, to efekt braku pełnego ekranowania, gdyż jeszcze nie przyszły wszystkie elementy.

Może polecicie jakąś literaturę dotycząca filtrów i dobierania obwodów dopasowujących ?
  
SQ1GQC
17.04.2020 17:58:33
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 366 #5449244
Od: 2014-2-18


Ilość edycji wpisu: 1
Jedna sprawa mnie zastanawia. Z karty katalogowej filtru Murata SF2002B-2 wynika, że w paśmie poniżej 800 MHz powinien mieć minimum 50 dB a typowo 63 dB tłumienia. To 315 MHz z tym koliduje. Ale jedna sprawa zwraca moją uwagę. Że trzecia harmoniczna tego 315 MHz, to ~945 MHz czyli w paśmie filtru. Jak jest tworzony sygnał generatora śledzącego w tym analizatorze? Czy nie jest on powielany x3?

Edit. Dodatkowo wygląda, jak by ten pik na 315 MHz był 3 razy węższy do pasma przepustowego. Raczej jest to fałszywy obraz tworzony przez urządzenie pomiarowe. Gdybyś miał zmierzone widmo na wyjściu generatora śledzącego np. nastawionego na 1 GHz, to mogło by więcej powiedzieć. Podejrzewam "sieczkarnie".
_________________
Paweł
  
Electra27.09.2020 18:36:37
poziom 5

oczka
  
jgrolik
17.04.2020 18:13:01
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #5449251
Od: 2011-8-30
ADF4351 ma VCO 2200-4400 MHz a reszta jest tworzona przez podział.
Zapewne chodzi o brak dopasowania bo jak podpiąłem inny filtr na ta samą częstotliwość bez HFCN-740, to sygnał był "ładny" natomiast jak wpiąłem HFCN, to pojawiła się ta "sub-harmoniczna". To chyba wskazuje na brak dopasowania co powoduje odbicia pomiędzy oboma filtrami i w efekcie czego pojawienie się tego sygnału.
  
jgrolik
17.04.2020 18:23:43
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #5449254
Od: 2011-8-30


Ilość edycji wpisu: 1
Lepsze jest wrogiem dobrego.

Chyba pozostanę na razie przy samych filtrach SAW podpiętych pod AD8317 i "powinno działaćzakręcony

Chcę tym na bieżąco monitorować natężenie PEM generowane przez BTSy i dlatego zastosowałem filtry SAW na częstotliwości downlinku.
  
sq9sat
17.04.2020 19:33:29
Grupa: Użytkownik

Posty: 9 #5449270
Od: 2018-3-1
Też mi to wygląda na artefakt pomiarowy - charakterystyka podana w datasheecie układu SF2002 nie zgadza się z pomiarami - zarówno poniżej częstotliwości przepustowej jak i powyżej.
Jeśli chodzi o samo zastosowanie - wystarczy że użyjesz SAWa, nie trzeba dodawać innych filtrów.
  
marian.mqh
17.04.2020 20:58:29
Grupa: Użytkownik

Posty: 20 #5449298
Od: 2011-8-10
Witam,

Gdyby pomiar był wykonany analizatorem widma z tracking generatorem to wynik pomiaru wyglądałby inaczej.
Dlatego że, został wykonany,,analizatorem widma" który, ma wbudowany generator śledzący wyszło tak.....
Na częstotliwości 315MHz powstał błędny obraz sygnału, ponieważ jego trzecia harmoniczna znajduje się w paśmie przepustowym badanego filtra. Harmoniczna ta (o poziomie tylko -25dB poniżej sygnału podstawowego) po przejściu przez ten filtr została poddana detekcji, dając ten błędny obraz.

Przepraszam ze, wylałem kubeł zimnej wody na głowy posiadaczy podobnych ,,analizatorów widma"....:-(
Pozdrawiam

Marian
  
SQ5EBO
17.04.2020 21:53:04
Grupa: Użytkownik

Posty: 16 #5449312
Od: 2012-3-9


Ilość edycji wpisu: 3


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA



Gdybyś chciał poprawić ten analizator to tu są modyfikacje które naprawdę widać w pomiarach...


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA


Pozdrawiam Tomek
  
jgrolik
17.04.2020 21:54:35
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #5449313
Od: 2011-8-30
    marian.mqh pisze:

    Witam,

    Przepraszam ze, wylałem kubeł zimnej wody na głowy posiadaczy podobnych ,,analizatorów widma"....:-(
    Pozdrawiam

    Marian


Ta woda nie była aż tak zimna :-) dlatego właśnie pisałem "analizator widma".
Po prostu trzeba zawsze pamiętać, CZYM i CO się mierzy.
  
SP6GWB
18.04.2020 19:20:41
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 709 #5449590
Od: 2011-9-14
Radziłbym poczytać o metodach pomiarowych obwodów (filtrów) o stromych charakterystykach.
Przy zbyt szybkich prędkościach przemiatania charakterystyki pokazywane przez przyrządy znacznie odbiegają
od rzeczywistości z powodu SEM (siły elektromotorycznej) powstałej w filtrze przeciwstawiającej się szybkim zmianom napięcia na zboczu filtru.

Ten problem szczególnie występuje przy zdejmowaniu charakterystyk filtrów kwarcowych czy piezoceramicznych,
gdzie ekwiwalentem kwarcu jest duże L i małe C.

W tej sytuacji radziłbym prosty pomiar punktowy przy użyciu płynnie przestrajanego generatora oraz sondy do pomiaru napięcia (mocy) w.cz. lub znaczne zmniejszenie prędkości przemiatania, o ile w tym przyrządzie do się to ustawić.
Warto też pamiętać, aby nie przekraczać maksymalnej mocy (IP) przenoszonej przez filtr.
73's de Staszek SP6GWB
  
jgrolik
20.04.2020 20:44:19
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #5450307
Od: 2011-8-30
Bardzo wszystkim dziękuję za wszelkie uwagi.

Pozdrawiam Serdecznie
  
jgrolik
27.04.2020 14:30:31
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #5452553
Od: 2011-8-30
Właśnie przyszły filtry dolnoprzepustowe.
Główne problemy z charakterystyką w wysokich częstotliwościach to ... przelotki pomiędzy masą na górze i na dole PCB.
Po dodaniu filtrów i przelotek na poprawionym za radą SQ5EBO "analizatorze widma" filtr wygląda następująco:

Obrazek

Ładnie widoczna 2, 3 i 5 harmoniczna generatorów.
-50dB tłumienia pozapasmowego w wysokich częstotliwościach wystarczy mi :-)
Pewnie jak bym jeszcze dołożył kilka przelotek to charakterystyka wyglądała by ładniej.

Jeszcze raz bardzo dziękuje za wszelkie uwagi
  
Electra27.09.2020 18:36:37
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ... DO 1 GHZ » ŁACZENIE FILTRÓW SAW I LC

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe forum | sklepy | opinie, testy, oceny