| | |
| sp9rqa | 22.07.2019 15:46:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #3973389
Od: 2019-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Dzień dobry.
Mikrofale to zdecydowanie nie moja działka, ale jak mus to mus ,-)
Otóż mam potrzebę zaprojektować (kwestia ekonomiczna) antenę odbiorczą na pasmo 500MHz-3GHz.
Znalazłem w sieci kalkulator do anten LPDA:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
kłopot w tym, że nie za bardzo wiem jak ugryźć tutaj sprawę grubości laminatu i zapewnienia odpowiedniej impedancji 50R z tym związanej.
Myślałem, że uda mi się to jakoś zasymulować z mmana-gal, ale tu znów problem, bo do wyboru mamy rurki aluminiowe, stalowe, miedziane, ale nie ma płaskownika, który ew. mógłby robić za ścieżkę na laminacie.
Takie anteny robi kolega zza wielkiej wody:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
ale customizacja to kwota rzędu ~800$, więc dla 1-2szt to trochę za dużo.
Może są jakieś inne kalkulatory do tego typu anten na PCB?
A może któryś z kolegów ma doświadczenie w tym zakresie i mógłby coś podpowiedzieć jak ugryźć ten temat?
Pozdrawiam, Krzysiek
|
| | |
| Electra | 21.11.2024 14:07:16 |
 |
|
| | |
| yh1198 | 25.07.2019 16:46:48 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 305 #3974067
Od: 2014-5-25
| Czy koniecznie musi być antena wykonana na PCB? Na forum znajduje się opis z rysunkami anteny szerokopasmowej bodajże od 1 do 10 GHz.
|
| | |
| sp9rqa | 25.07.2019 22:42:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #3974143
Od: 2019-7-22
| Nie, nie musi. Po prostu tak dla mnie jest najprościej, najszybciej oraz chyba najdokładniej.
Ja już nawet namalowałem sobie tę antenę w Altiumie wg tego kalkulatora, ale tu właśnie stanąłem na rozdrożu ,-)
Otóż założyłem, ze boom ma mieć 50R i wrzuciłem to na kalkulator z QUCS (linia mikropaskowa)
i wyszło mi, że przy grubości laminatu 1.5[mm], Er=4.7, linia ma mieć szerokość 2.7[mm].
Tak właśnie myślałem...
Niestety, ale z tropu zbiło mnie jedno zdanie:
Required characteristic impedance of the feeder connecting the elements Zc_feed = 86.7 Ω,
I teraz nie do końca rozumiem czy to boom ma mieć te 86.7R, a nie 50R? Bo wtedy moja ścieżka kurczy się do 0.86[mm].
|
| | |
| sq9mt | 26.07.2019 07:24:18 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 199 #3974182
Od: 2019-6-3
| A ktoś zna jakiś w miare prosty fajny  soft aby modelować anteny na bazie PCB ?
Chodzi oczywiście o anteny mikropaskowe.
_________________
sq9mt
Marcin
|
| | |
| sp9rqa | 28.07.2019 17:20:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #3974625
Od: 2019-7-22
| Nie, nie musi. Po prostu tak dla mnie jest najprościej, najszybciej oraz chyba najdokładniej.
Ja już nawet namalowałem sobie tę antenę w Altiumie wg tego kalkulatora, ale tu właśnie stanąłem na rozdrożu ,-)
Otóż założyłem, ze boom ma mieć 50R i wrzuciłem to na kalkulator z QUCS (linia mikropaskowa)
i wyszło mi, że przy grubości laminatu 1.5[mm], Er=4.7, linia ma mieć szerokość 2.7[mm].
Tak właśnie myślałem...
Niestety, ale z tropu zbiło mnie jedno zdanie:
Required characteristic impedance of the feeder connecting the elements Zc_feed = 86.7 Ω,
I teraz nie do końca rozumiem czy to boom ma mieć te 86.7R, a nie 50R? Bo wtedy moja ścieżka kurczy się do 0.86[mm].
|
| | |
| yh1198 | 28.07.2019 19:49:32 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 305 #3974641
Od: 2014-5-25
| sp9rqa pisze:
Nie, nie musi. Po prostu tak dla mnie jest najprościej, najszybciej oraz chyba najdokładniej.
...
Nawet jest coś takiego dostępne, wykonanie kiepskie oraz dość wysoka cena
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
,
albo można pomyśleć o czymś takim:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
|
| | |
| sp9rqa | 28.07.2019 21:03:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #3974655
Od: 2019-7-22
| yh1198 pisze: sp9rqa pisze:
Nie, nie musi. Po prostu tak dla mnie jest najprościej, najszybciej oraz chyba najdokładniej.
...
Nawet jest coś takiego dostępne, wykonanie kiepskie oraz dość wysoka cena
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
,
albo można pomyśleć o czymś takim:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Kupiłem już coś podobnego:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
A z artykułem się zapoznam pewnie jutro dopiero. Bardzo dziękuję za materiał.
Natomiast chciałbym mimo wszystko zrobić tę wg tego kalkulatora dla samego sprawdzenia
jak się zachowuje i porównania z tą fabryczną, ale dalej nie wiem co z tym boomem. |
| | |
| sq9mt | 29.07.2019 06:30:59 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 199 #3974687
Od: 2019-6-3
| A ktoś zna jakiś w miare prosty fajny soft aby modelować anteny na bazie PCB ?
Chodzi oczywiście o anteny mikropaskowe.
_________________
sq9mt
Marcin
|
| | |
| KB | 01.08.2019 21:40:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 21 #3975673
Od: 2019-4-15
| Co do tego boom'u to uważam, że może mieć większą (powinien) impedancję niż 50 bo w połączeniu z dipolami wypadkowa będzie nominalna (np te założone 50 w projekcie). Warto poszukać orginalnej pracy doktorskiej Roberta Carrel'a pt. "analysis and design of the log-periodic dipole antenna" z czasów zimnej wojny. obecnie "disclosed" - to już żadna tajemnica.
Koniec pracy zawiera przepis na projektowanie dla inżynierów. section 4.2.2 chyba. zła wiadomość jest taka, że jednak trzeba znać większą część pracy żeby rozumieć o czym autor pisze w 4.2.2
Kicad ma kalkulator do obliczania microstrip lines i innych wariantów.
Problemem może być materiał pcb. Jeśli użyć jakieś FR4 to niewiadomo jaką przenikalność względną założyć. Może trafić się coś między 4.2 a 4.9.
Isola ma w portofolio dobrze scharakteryzowane laminaty FR4, np FR408 więc wtedy wszytko wiadomo. Ciekawe są laminaty PTFE z domieszką ceramiki - Rogers, te mają wyższą przenikalność (6 albo 10) więc wymiary będą mniejsze. Czysty teflon ma Er 2.40 typ. to oznacza spore szerokości ścieżek dla tego samego H.
|
| | |
| sp9rqa | 02.08.2019 22:45:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #3975908
Od: 2019-7-22
| Jak nie zrobię i nie zobaczę to i tak się nie dowiem.
Korzystam z QUCS, tam jest chyba ten sam kalkulator co w KiCAD. |
| | |
| KB | 03.08.2019 08:46:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 21 #3975951
Od: 2019-4-15
| Racja. Kiedyś miałem powód, żeby zajmować się tym tematem profesjonalnie i zakończyłem na teoretycznym rozwiązaniu bez sprawdzenia. Oczywiście praca R. Carrel'a (1961) dotyczy anten zbudowanych z okrągłych przewodników w ośrodku Er=1 tymczasem po przeniesieniu na pcb: przweodnik ma przekrój prosotokątny i leży na dielektryku Er >,>, 1. Potrzebne są transformacje jak np w pracy "A Robust Method of Calculating the E®ective Length of a Conductive Strip on an Ungrounded Dielectric Substrate" (2014).
też kalkulator: Wcalc gdzie np. coupled microstrip obliczane jest wg teorii M. Kirshning i R. Jansen (1984) |
| | |
| Electra | 21.11.2024 14:07:16 |
|
|
| | |
| sq9mt | 03.08.2019 13:23:50 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 199 #3975992
Od: 2019-6-3
| Niezłe przegięcie tego i tamtego PCB ...za 350 PLN
Dobra Panowie proponuję zaprojektować antenkę taką w zakresie 400 - 6000 MHz ? Co wy na to ?
Antenki zrobiło by się u chińczyka ....
Co wy na to ?
_________________
sq9mt
Marcin
|
| | |
| sp9rqa | 03.08.2019 15:02:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #3976010
Od: 2019-7-22
| sq9mt pisze: Niezłe przegięcie tego i tamtego PCB ...za 350 PLN
Dobra Panowie proponuję zaprojektować antenkę taką w zakresie 400 - 6000 MHz ? Co wy na to ?
Antenki zrobiło by się u chińczyka ....
Co wy na to ?
Akurat zrobienie to w tym wszystkim chyba najmniejszy koszt jest, bo zaprojektowanie tego wcale trywialne nie jest, więc może się zdarzyć, ze dopiero
za 10 razem się uda co nawet u chińczyka zrobi większą cenę niż wydanie jednorazowo 350zł.
Kent na zapytanie o customizację krzyknął sobie 800$ i wcale się temu nie dziwię. |
| | |
| sq9mt | 03.08.2019 16:13:11 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 199 #3976027
Od: 2019-6-3
| 800 $ głupich szuka
Dobra jakie pasmo czy ten zakres OK czy zawężamy ...
_________________
sq9mt
Marcin
|
| | |
| sp9rqa | 03.08.2019 16:43:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #3976034
Od: 2019-7-22
| sq9mt pisze: 800 $ głupich szuka
Dobra jakie pasmo czy ten zakres OK czy zawężamy ...
Ja potrzebuję 500MHz-3GHz, a kolega.... to nie wiem jaki zakres potrzebuje. |
| | |
| sq9mt | 03.08.2019 16:48:30 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 199 #3976035
Od: 2019-6-3
| No jak bedziemy robić to trzeba jakiś konsensus wybrać
jak juz 500 to podciągnął był do 400 i może 4 G
_________________
sq9mt
Marcin
|
| | |
| sp9rqa | 03.08.2019 17:55:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #3976045
Od: 2019-7-22
| może być |
| | |
| 7785_12 | 09.08.2019 13:13:02 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Marki
Posty: 277 #4090975
Od: 2016-2-12
| sq9mt pisze:
...
Dobra Panowie proponuję zaprojektować antenkę taką w zakresie 400 - 6000 MHz ? Co wy na to ?
Antenki zrobiło by się u chińczyka ....
Co wy na to ?
Też byłbym taką antenką zainteresowany, Kolego sq9mt jak daleko jesteś z projektem?
|
| | |
| sq9mt | 09.08.2019 15:10:11 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Kraków
Posty: 199 #4092669
Od: 2019-6-3
| Temat jest otwarty ale musi być z 10 osób jak na razie ilu jest 3 ?
_________________
sq9mt
Marcin
|
| | |
| SP2RXX | 09.08.2019 15:43:35 |
Grupa: Administrator 
Lokalizacja: Bydgoszcz JO83XC
Posty: 7669 #4093054
Od: 2011-6-25
|
A tutaj Marcin możesz pisać, jak powstaje projekt, to i pewnie więcej chętnych się znajdzie oraz będzie to edukacyjne dla pozostałych.
_________________
73! Maciej |
| | |
| Electra | 21.11.2024 14:07:16 |
|
|
