Uwaga: Na forum proszę rejestrować się pełnym znakiem, inne nicki będą blokowane.

NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » 144 MHZ » PREAMP KP-2 MIRAGE - NAPRAWA

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

Preamp KP-2 Mirage - naprawa

  
sp2iqw
02.09.2017 09:25:43
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: Gdynia, JO94gm

Posty: 198 #2460937
Od: 2011-8-23
Czasem najprostsze rozwiązania są najskuteczniejsze aniołek
Swoją drogą, takiej jakości schematu mógłby się producent wstydzić, mimo że to "zabytek".

Michał
  
Electra17.07.2018 09:20:52
poziom 5

oczka
  
sq4ctp
03.09.2017 00:04:40
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: ko13oc

Posty: 33 #2461276
Od: 2013-11-7
    sp2iqw pisze:

    Czasem najprostsze rozwiązania są najskuteczniejsze aniołek
    Swoją drogą, takiej jakości schematu mógłby się producent wstydzić, mimo że to "zabytek".

    Michał

Moim zdaniem to właśnie jest zabytek.
Ciekawe są obwody wejściowe przedwzmacniacza, są symboliczne. Piszę oczywiście o tym, co widzę na tym schemacie.
Wszystkiego nie widziałem lol, ale myślę, że znalezienie we współczesnych konstrukcjach (pasmo 2m) tranzystora pracującego w układzie wspólnej bazy lub wspólnej bramki jest niemożliwe lub b.b. trudne. Ostatni raz widziałem tak pracujący tranzystor w zabytkowych polskich sprzętach rtv.
_________________
Ⓢ Ⓠ ➃ Ⓒ Ⓣ Ⓟ
  
SP6LTC
05.09.2017 14:07:09
poziom 3



Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: Warszawa KO02ME

Posty: 107 #2462202
Od: 2015-1-18


Ilość edycji wpisu: 2
    sq4ctp pisze:



    Ciekawe są obwody wejściowe przedwzmacniacza, są symboliczne. Piszę oczywiście o tym, co widzę na tym schemacie.


Są "symboliczne" nie ze względów oszczędnościowych, lecz po to aby uzyskać dobry stosunek sygnał/szum.
Obwody współczesnych LNA budowane są w podobny sposób. Wymaganą selektywność uzyskuje się w rozbudowanych obwodach LC na wyjściu LNA, często (ze względu na dynamikę) poprzedzonych tłumikiem rezystorowym.
_________________
73 Mirek SP5U

http://sp6pcp.manifo.com/
  
sq4ctp
05.09.2017 16:11:35
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: ko13oc

Posty: 33 #2462255
Od: 2013-11-7
    SP6LTC pisze:

      sq4ctp pisze:



      Ciekawe są obwody wejściowe przedwzmacniacza, są symboliczne. Piszę oczywiście o tym, co widzę na tym schemacie.


    Są "symboliczne" nie ze względów oszczędnościowych, lecz po to aby uzyskać dobry stosunek sygnał/szum.
    Obwody współczesnych LNA budowane są w podobny sposób. Wymaganą selektywność uzyskuje się w rozbudowanych obwodach LC na wyjściu LNA, często (ze względu na dynamikę) poprzedzonych tłumikiem rezystorowym.

Czy mógłbyś napisać więcej na temat stosunku sygnał/szum występującym w tych obwodach wejściowych i jak uproszczenie obwodów wejściowych tego przedwzmacniacza na pasmo vhf do dwóch elementów LC wpływa na ten stosunek. Jaki rodzaj szumu wnoszą do odbieranych sygnałów obwody LC pracujące w paśmie vhf?
_________________
Ⓢ Ⓠ ➃ Ⓒ Ⓣ Ⓟ
  
SP6LTC
05.09.2017 20:39:46
poziom 3



Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: Warszawa KO02ME

Posty: 107 #2462331
Od: 2015-1-18


Ilość edycji wpisu: 1
Odnoszę wrażenie, że się zaczepiasz... (mam nadzieje, że się mylę).
Odpowiem tak.
SP6LB - "Poradnik UKF-owca" str. 603 o obwodach wejściowych i str. 374 o szumach.

- e d i t -
Dla tych co nie mają tej publikacji. Jest wersja elektroniczna "Poradnik ukaefowca" na stronie PK UKF-u.
_________________
73 Mirek SP5U

http://sp6pcp.manifo.com/
  
sp6ryd
05.09.2017 22:42:24
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: Wrocław

Posty: 278 #2462362
Od: 2012-11-3
Ogólna zasada jest prosta: każdy element przed wzmacniaczem, który wprowadza tłumienie pogarsza wynikowy wsp. szumów. Dotyczy to filtru wejściowego ale i samego fidera. Dlatego warto LNA dać przy antenie i zastosować w nim pojedynczy obwód rezonansowy o dużej dobroci zamiast wieloobwodowego filtru. Jeśli chcesz poznać szczegóły to skorzystaj np. z kalkulatora VK3UM dla potrzeb EME. W sekcji "Receiver Performance Calculator" możesz zasymulować większe tłumienie przed LNA i zaobserwować wpływ na cały tor odbiorczy.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA

  
sq4ctp
05.09.2017 23:08:24
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: ko13oc

Posty: 33 #2462365
Od: 2013-11-7


Ilość edycji wpisu: 1
    SP6LTC pisze:

    Odnoszę wrażenie, że się zaczepiasz... (mam nadzieje, że się mylę).
    Odpowiem tak.
    SP6LB - "Poradnik UKF-owca" str. 603 o obwodach wejściowych i str. 374 o szumach.

    - e d i t -
    Dla tych co nie mają tej publikacji. Jest wersja elektroniczna "Poradnik ukaefowca" na stronie PK UKF-u.


Fajnie, że odpisałeś na mój wpis

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA

.
Poradnik UltraKrótkoFalowca autorstwa sp6lb w zasadzie jest na tej stronie: http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html, a na stronie pk-ukf jest tylko odnośnik do tego zasobu.
Nie wiem o co Ci chodzi gdy napisałeś, że się zaczepiam (może to jakieś regionalne wyrażenie, nie wiem). Jeśli chodziło Ci o czepianie się to zauważ, że to Ty napisałeś do mnie pierwszy. Ale do rzeczy. To ciekawa lektura, ale na podanych stronach nie znalazłem odpowiedzi na zadane pytanie „Jaki rodzaj szumu wnoszą do odbieranych sygnałów obwody LC pracujące w paśmie vhf?”. Szkoda.
Pozdrawiam i do następnego razu, hej!
p.s. Tak ogólnie: ten padnięty tranzystor to faktycznie żadna rewelacja dzisiaj, są lepsze. lol
_________________
Ⓢ Ⓠ ➃ Ⓒ Ⓣ Ⓟ
  
sq4ctp
05.09.2017 23:16:12
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: ko13oc

Posty: 33 #2462368
Od: 2013-11-7


Ilość edycji wpisu: 2
    sp6ryd pisze:

    Ogólna zasada jest prosta: każdy element przed wzmacniaczem, który wprowadza tłumienie pogarsza wynikowy wsp. szumów. Dotyczy to filtru wejściowego ale i samego fidera. Dlatego warto LNA dać przy antenie i zastosować w nim pojedynczy obwód rezonansowy o dużej dobroci zamiast wieloobwodowego filtru. Jeśli chcesz poznać szczegóły to skorzystaj np. z kalkulatora VK3UM dla potrzeb EME. W sekcji "Receiver Performance Calculator" możesz zasymulować większe tłumienie przed LNA i zaobserwować wpływ na cały tor odbiorczy.



    TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA


Fajnie, że odpisałeś. Też wychodzę z założenia, że przedwzmacniacz powinien być, jeśli już, to przy antenie.
BTW jak to jest teraz z tymi LNA? Od kiedy zaczyna się to Low Noise? Poniżej 1dB, czy poniżej 5dB czy może poniżej 0,5dB? Oczywiście chodzi mi o pasmo 2m bo na to pasmo jest ten przedwzmacniacz w tym wzmacniaczu. lol Poważnie się pytam, kiedyś NF 1㏈ to pewnie był szał, ale dziś to już niekoniecznie. Czy ktoś wie?

_________________
Ⓢ Ⓠ ➃ Ⓒ Ⓣ Ⓟ
  
SP7CKH
06.09.2017 15:32:36
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: JO92QF Kutno

Posty: 327 #2462629
Od: 2011-8-26
    sq4ctp pisze:



    „Jaki rodzaj szumu wnoszą do odbieranych sygnałów obwody LC pracujące w paśmie vhf?”. Szkoda.

Gdzie przeczytałeś że wnoszą?
_________________
Kazik
  
sq4ctp
06.09.2017 17:34:12
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: ko13oc

Posty: 33 #2462662
Od: 2013-11-7
    SP7CKH pisze:

      sq4ctp pisze:



      „Jaki rodzaj szumu wnoszą do odbieranych sygnałów obwody LC pracujące w paśmie vhf?”. Szkoda.

    Gdzie przeczytałeś że wnoszą?

Cześć, fajnie że napisałeś. Po prostu zadałem pytanie. Chodziło o obwody wejściowe LC preampa jak w temacie. Czy to, że napiszę gdzie o tym przeczytałem (czy musiałem akurat przeczytać?) pomoże w odpowiedzi na to pytanie? Czy dobrym wnioskiem jest np. to, że niedopasowana antena nadajnika fm jest powodem wyraźnego szumu słyszanego w głośniku odbiornika korespondenta pomimo tego, że napięcie na wejściu odbiornika zapewnia odbiór grubo powyżej progu poprawy?

_________________
Ⓢ Ⓠ ➃ Ⓒ Ⓣ Ⓟ
  
sp6ryd
06.09.2017 20:31:59
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: Wrocław

Posty: 278 #2462701
Od: 2012-11-3
fajnie, że piszesz ale:
tak to się chyba nie uda problemu wyjaśnić. skoncentrujmy się wyłącznie na stronie technicznej.

Co do twojego pytania to "LNA", "LNB" itp. to tylko umowne nazewnictwo. Są sytuacje gdzie te 0.5 dB S/N robi kolosalną różnicę więc skupmy się na mierzalnych parametrach a nie na nazwach.

przykładowy prosty opis zależności:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA

  
Electra17.07.2018 09:20:52
poziom 5

oczka
  
sq4ctp
06.09.2017 21:54:23
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: ko13oc

Posty: 33 #2462727
Od: 2013-11-7
    sp6ryd pisze:

    fajnie, że piszesz ale:
    tak to się chyba nie uda problemu wyjaśnić. skoncentrujmy się wyłącznie na stronie technicznej.

    Co do twojego pytania to "LNA", "LNB" itp. to tylko umowne nazewnictwo. Są sytuacje gdzie te 0.5 dB S/N robi kolosalną różnicę więc skupmy się na mierzalnych parametrach a nie na nazwach.

    przykładowy prosty opis zależności:


    TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA


dotyczy:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA


Ok. Rozumiem. Mi chodziło właśnie o nazewnictwo. Często jest bardzo ważne.
_________________
Ⓢ Ⓠ ➃ Ⓒ Ⓣ Ⓟ
  
SP7CKH
06.09.2017 22:05:35
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: JO92QF Kutno

Posty: 327 #2462732
Od: 2011-8-26
    sq4ctp pisze:

    Po prostu zadałem pytanie.


Po prostu odpowiem:
Wnoszą szum termiczny wynikający z wzoru Nyquista w którym R jest rzeczywistą rezystancją obwodów
wejściowych z uwzględnieniem zjawiska naskórkowości .
Przy obwodach o dużej dobroci jest to praktycznie pomijalne.


_________________
Kazik
  
sq4ctp
07.09.2017 00:48:05
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: ko13oc

Posty: 33 #2462784
Od: 2013-11-7


Ilość edycji Admina: 1
    SP7CKH pisze:

      sq4ctp pisze:

      Po prostu zadałem pytanie.


    Po prostu odpowiem:
    Wnoszą szum termiczny wynikający z wzoru Nyquista w którym R jest rzeczywistą rezystancją obwodów
    wejściowych z uwzględnieniem zjawiska naskórkowości .
    Przy obwodach o dużej dobroci jest to praktycznie pomijalne.


dotyczy:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA



Tutaj https://pl.wikipedia.org/wiki/Szum_termiczny wyczytałem, że moc szumu termicznego nie zależy od rezystancji opornika generującej szum, ale zakończmy już dyskusję. Temat dotyczył naprawy zabytku i niepotrzebnie go „zaśmiecamy”.
73.
_________________
Ⓢ Ⓠ ➃ Ⓒ Ⓣ Ⓟ
  
SP7CKH
07.09.2017 10:04:20
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: JO92QF Kutno

Posty: 327 #2462844
Od: 2011-8-26
Moc owszem .A jak jest z napięciem?
Na wejściu jest mosfet.
_________________
Kazik
  
sq4ctp
07.09.2017 14:39:54
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: ko13oc

Posty: 33 #2462943
Od: 2013-11-7


Ilość edycji wpisu: 1
    SP7CKH pisze:

    Moc owszem .A jak jest z napięciem?

Napięcie o które Ci chodzi zależy od R i temperatury.
    SP7CKH pisze:


    Na wejściu jest mosfet.

Nic nie wnosi do naszej dyskusji to, że na wejściu jest mosfet.

_________________
Ⓢ Ⓠ ➃ Ⓒ Ⓣ Ⓟ
  
Electra17.07.2018 09:20:52
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » 144 MHZ » PREAMP KP-2 MIRAGE - NAPRAWA

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta