| | |
| SP2FRY | 03.05.2019 03:24:09 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 322 #3013599
Od: 2015-3-2
Ilość edycji wpisu: 1 | To jest fragment postu Rexa VK7MO z 27 kwietnia
... There is a difference in that the standard IC9100 does not exhibit the large drift at the start (as its fan does not come on immediately) like the IC-9700 (due to the fan coming on). But after the first period of transmission if you run WSPR at 100% the IC-9700 is more stable. So I can't say that the IC-9700 oscillator is any worse than the standard IC-9100 but the difference is the way the fan reacts to transmitting. ....
i dalej
... I am hopeful that either ICOM or we as hams will come up with a solution that allows GPSDO locking of the radio so it becomes the flagship radio for weak signal digital modes. I also agree that it is much cheaper than I expected ..
Myślę że nie ma idealnego radia a ten Icom będzie spełniał oczekiwania wielu amatorów.napewno nie będzie mógł być uawazany za przyrzad do pomiaru częstotliwości, chyba że będzie wersja z synchronizacją GPSDO czego wielu z nas się spodziewało.
Informacja od Michaela DL5OCD
Hi,
just a short information.
Icom has recognized the drift issue, they reproduced all measurements in Bad Soden (Icom Europe) and confirmed my results.
It is under investigation in Japan now, let`s see what is the outcome of this issue. I am really excited ,-)
73
Michael
DL5OCD
Testy DL5OCD z zablokowanym wentylatorem po 20 min. wygrzewania przy 3 min nadawania na 23 cm przy mocy 3W dryft +/- 1Hz.
Na 2 m i 70 cm dryft poniżej możliwości pomiarowych.
W dalszym ciągu należy mieć na uwadze że testy przeprowadzane są na pojedynczych egzemplarzach.
_________________
73! Andrzej |
| | |
| Electra | 18.12.2024 06:31:56 |
 |
|
| | |
| sp2iqw | 03.05.2019 10:01:01 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gdynia, JO94gm
Posty: 295 #3018588
Od: 2011-8-23
| Andrzeju,
Dobrze, że Icom Europe podjął temat. Nie zmienia to faktu, że błąd jest po stronie konstrukcji, gdzie nie przewidziano możliwości synchronizacji zewnętrznym wzorcem, tylko dano możliwość korekcji na drodze programowej. Przypuszczam, że bez zmian na PCB, nie da się tego zmienić i działania, dla tych już wyprodukowanych radyjek, sprowadzą się tylko do lepszego maskowania problemu. A co do ew. zmian sprzętowych, to nie spodziewałbym się, że kolejne partie (po wyczerpaniu zapasów PCB) zmienią się. To będzie tylko pretekst do wypuszczenia wersji np. IC-9700A ze stosownie podniesioną ceną ,-)
Michał |
| | |
| sp2iqw | 03.05.2019 10:24:48 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gdynia, JO94gm
Posty: 295 #3018839
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 2 | A teraz trochę prostej matematyki bo to się może przydać nie tylko dla tego akurat transceivera.
Generatory specyfikuje się m.in. dokładnością dla przewidywanego (całego!) zakresu temperatur pracy. Specyfikacja przemysłowa (dziś standard) zakłada zakres temperatur -40° +85°C.
Dokładność wyraża się jednostkami ppm (1 część na milion) 10-6 lub ppb (1 cześc na miliard) 10-9.
Przykładowo oscylator 1GHz o dokładności 1ppm ma prawo "kiwnąć się" o nie więcej niż 1000Hz w całym zakresie przewidzianych temperatur pracy.
Jak to się przekłada na używane u nas częstotliwości zestawiłem poniżej.
dokł. zmiana częstotliwości dla zmiany temperatury o 1°C
[ppm] 144MHz 432MHz 1296MHz
0,5 0,58 0,73 52,0
0,28 0,32 0,97 29,0
0,1 0,12 0,35 10,4
0,05 0,06 0,17 5,2
A w bardziej realnych warunkach zmiany będą rzędu 20°C (lub więcej).
dokł. zmiana częstotliwości dla zmiany temperatury o 20°C
[ppm] 144MHz 432MHz 1296MHz
0,5 11,5 37,8 103,7
0,28 6,5 21,2 58,1
0,1 2,3 7,6 20,7
0,05 1,2 3,8 10,4
Michał
Ed. tabelki wrzucę później, bo zrobiły się nieczytelne, mimo zmiany tabulatorów na spacje, to przerw nie widać
 |
| | |
| SP2FRY | 03.05.2019 11:14:55 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 322 #3019090
Od: 2015-3-2
| sp2iqw pisze:
Andrzeju,
... Nie zmienia to faktu, że błąd jest po stronie konstrukcji, ...
Michał
Myślę że to nie jest błąd takie zrobili założenie, które nie przystaje do oczekiwań wąskiej grupy odbiorców spotęgowanych widokiem gniazda wejścia zegara 10 MHz.
sp2iqw pisze:
Andrzeju,
To będzie tylko pretekst do wypuszczenia wersji np. IC-9700A ze stosownie podniesioną ceną ,-)
Michał
Obyś się mylił w przypuszczeniu że trzeba będzie kupić nową wersję radia żeby mieć możliwość synchronizacji a nie tylko kalibracji.
Na grupie IC-9700 była dyskusja która trzypasmowa antena pionowa lepsza jakiego tripleksera użyć i chwalenie się pierwszą łącznością na 23 cm przez przemiennik. Tej grupie odbiorców synchronizacja częstotliwości zewnętrznym wzorcem nie będzie interesowała.
Jeżeli ktoś ma problem ze zrozumieniem tabelek (ja miałem) proponuję wyświetlić wpis Michała w opcji "Odpowiedz cytując". Zupełnie inaczej tabelki wyglądają w edycji niż są wyświetlane na stronie.
_________________
73! Andrzej |
| | |
| SP7CKH | 03.05.2019 12:28:39 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO92QF Kutno
Posty: 406 #3019833
Od: 2011-8-26
| sp2iqw pisze:
Ed. tabelki wrzucę później, bo zrobiły się nieczytelne, mimo zmiany tabulatorów na spacje, to przerw nie widać
To przy okazji popraw pierwszą tabelkę bo coś na kalkulatorze się omsknęło.
Skoro można robić automatyczne korekty naciskając przycisk i to działa , sprawdziłem , to Icom mógłby sam "naciskać".
Automatycznie po pojawieniu się 10MHZ w gnieździe.Bez tego sygnału nie chce zrobić kalibracji więc na pewno może to wykrywać.
Producent dał za mało izolacji termicznej TCXO i jest problem .Tcxo jest wlutowane w płytę główną pod którą przepływa
strumień powietrza z wentylatora Z góry jest kawałek pianki a pod spodem nic takiego nie widać.
_________________
Kazik |
| | |
| SP7CKH | 03.05.2019 23:00:12 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO92QF Kutno
Posty: 406 #3027606
Od: 2011-8-26
Ilość edycji wpisu: 1 | Tabelki ładne , obliczenia w pierwszej nadal niepoprawne.
1.7x3 to u Ciebie prawie 52. Cała ostatnia kolumna jest błędna.
_________________
Kazik |
| | |
| sp2iqw | 04.05.2019 00:41:33 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gdynia, JO94gm
Posty: 295 #3028517
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 1
Ilość edycji Admina: 2 | Przepraszam, ale miałem trochę "zakręcony dzień" i nie dopatrzyłem, że zamiast pomnożyć coś przez 1296, mnożyłem przez 12962.
Wyniki dla 1296MHz są już skorygowane:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Arkusz kalkulacyjny:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Michał
 |
| | |
| ok2dtf | 05.05.2019 11:42:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 60 #3053317
Od: 2018-2-25
Ilość edycji Admina: 1 | Było rozwiązanie błędu dryfu i blokowania oscylatora przez GPSDO na 23cm:
An additional report has been added to the Drop box below relating to the drift when the fan is run continuously.
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
In summary running the fan continuously makes the radio viable for most weak signal modes, if you are in stable temperature environment such as an air-conditioned home. There are downsides in that:
· The fan may fail prematurely.
· There is more fan noise
· The radio is more sensitive to external temperature variations.
This approach has an advantage over the Zener Diode mod which results in the fan speed varying from RX to TX and introduces around 7 Hz variation at 1296 MHz between TX and RX.
While this approach makes the radio viable I see this as a work-around rather than a solution. I consider GPSDO locking is still required for serious weak signal operations - in particular for field operations where the radio can be exposed to sharp temperature changes such as the sun shining on or off the radio.
The good news is that VK1XX has been able to GPSDO lock the IC-9700 with very promising results. This does require a board to be added along the lines of the VK3HZ units for the IC-9100 and some difficult soldering. I expect to have a GPSDO locked radio by the end of this coming week and will report further to the group.
73 Rex VK7MO
Lepiej byłoby wydać IC-9710 :-D
73, Drahos OK2DTF/DK2DTF
|
| | |
| sp2iqw | 05.05.2019 13:34:00 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gdynia, JO94gm
Posty: 295 #3054645
Od: 2011-8-23
| Hi Drahos,
Jak widzę, mamy to samo zdanie co do rozwiązania Icoma.
Oczywiście jest możliwa modyfikacja, jak to zrobił VK1XX, która pozwala na "GPSDO locking" ale nie po to się kupuje nowe radio aby w nim tak grzebać (rezygnując z gwarancji). Czekamy zatem na IC 9700A czy może IC 9710 
73, Michał SP2IQW |
| | |
| ok2dtf | 05.05.2019 16:50:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 60 #3057990
Od: 2018-2-25
| sp2iqw pisze: Hi Drahos,
Jak widzę, mamy to samo zdanie co do rozwiązania Icoma.
Oczywiście jest możliwa modyfikacja, jak to zrobił VK1XX, która pozwala na "GPSDO locking" ale nie po to się kupuje nowe radio aby w nim tak grzebać (rezygnując z gwarancji). Czekamy zatem na IC 9700A czy może IC 9710
73, Michał SP2IQW
Czesc Michal, na pewno! Nie chcę też naruszać gwarancji urządzenia, że w nią wejdę! W pełni zapłaciłem trx, ale nie chcę tego od dealera, dopóki błędy nie zostaną zmniejszone. Wreszcie sprzedawca anulował kolejność całej przesyłki z ICOMu, trx miał nieco poważniejszy błąd. Nie chcę zwrotu pieniędzy, ale gdy kosztuje około 1990 €, więc trx powinien odpowiadać cenie, tj. jakości a nie błędom Michal, tak?!?!?! :-D :-D :-D Czekam na to, co zrobi Icom i czy to się upgraduje, więc może 9700A, 9710 lub 9700MKIIG? :-P Poważnie, trx ma pewne problemy, które należy usunąć! Jeśli tak się stanie, chętnie skorzystam z trx, jeśli nie, anuluję zakup i otrzymam zwrot pieniędzy. Mam świetny IC-7100, więc jest coś do nadania. Chcę, aby dla mojego IC-7300 były transwertory 2m DC8RI i 70cm G4DDK lub także DC8RI. Zdecydowanie nie pozbywaj się starego trx Michal ponieważ aktualizacja 9700 może trwać do Bożego Narodzenia :-D 73, Drahos OK2DTF/DK2DTf |
| | |
| SP5XMU | 06.05.2019 06:23:58 |
Grupa: Moderator
Lokalizacja: KO02lg
Posty: 520 #3071683
Od: 2011-12-27
| Opis GPSDO dla 9700 wg.VK1XX
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
_________________
vy73 de Tom SP5XMU / SN5R
RadioActive 50MHz & above
https://twitter.com/sp5xmu http://sr5tdm.com |
| | |
| Electra | 18.12.2024 06:31:56 |
|
|
| | |
| SP2FRY | 06.05.2019 12:06:00 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 322 #3077178
Od: 2015-3-2
| Wrażenia Conrada PA5Y.
Kto pracuje w SPACu ten zna tą stację.
I had the opportunity to test the IC-9700 on 432 during a major EU contest at weekend, I listened for about 8 hours and made a few QSOs as well. Before the contest I took measurements of the noise floor in a 500Hz BW using the on board audio codec as a source for SpectraVue which has a continuum mode which is particularly suitable for these measurements.
I tried 3 configurations.
Masthead LNA 0.3dB NF 22dB gain (including RX/TX relay)>, 30m Ultraflex 7 (4dB loss)>, BPF (0.6dB loss)>, IC9700 internal preamp off - system NF 0.65 dB
Masthead LNA 0.3dB NF 22dB gain (including RX/TX relay)>, 30m Ultraflex 7 (4dB loss)>, BPF (0.6dB loss)>, IC9700 internal preamp on system noise figure 0.36
Direct connection to antenna on TX cable 1.5dB loss >, IC9700 internal preamp on
At its worst I recorded 10 signals over S9+10 and up to S9+30. There were typically 20-30 signals visible on the waterfall on the SSB portion of the band. I checked the noise floor in all 3 configurations and saw absolutely no increase in the noise floor from IMD products during the contest. My impression was that the receiver was VERY clean and in fact a pleasure to listen to. For general use in contests I recommend configuration 1, the sensitivity was excellent. However despite configuration 2 being very harsh for the receiver I still did not experience any IMD products and never saw any signs of ADC clipping or AGC desensitisation outside of the filter passband. I was very impressed indeed. The radio is at least 100 times better than my TS-2000, signals stay well articulated at much lower levels and the band sounds very clean.
Unsurprisingly configuration 3 sounded decidedly deaf compared to Options 1 & 2
I did not test on 144 MHz but I expect it to be slightly better.
So for the average EU contester with a good site I can recommend the IC-9700, it is better anything else I have ever used before on 432 MHz. The frequency drift for SSB and CW use during is a complete non-issue. I will measure the composite TX noise on Thursday evening. I expect this to be quite good if the RX is any indication.
Regards
Conrad PA5Y
_________________
73! Andrzej |
| | |
| SP7CKH | 18.06.2019 15:10:16 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO92QF Kutno
Posty: 406 #3955867
Od: 2011-8-26
Ilość edycji wpisu: 5 | Icom wypuscił nowy soft 1.1 do 9700.
Myślę ze to kończy temat niestabilności częstotliwości.
Yaesu i Icom ze starym oprogramowaniem 50W , i zielona krzywa -9700 100W
z ostatnim softem i podpiętym zewnętrznym GPSDO 10MHz.
_________________
Kazik |
| | |
| SP2RXX | 20.06.2019 07:01:29 |
Grupa: Administrator 
Lokalizacja: Bydgoszcz JO83XC
Posty: 7669 #3961911
Od: 2011-6-25
|
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
_________________
73! Maciej |
| | |
| SP2RXX | 04.07.2019 10:11:29 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Bydgoszcz JO83XC
Posty: 7669 #3966872
Od: 2011-6-25
| Adam AB4OJ/VA7OJ opublikował raport z badań Icom IC-9700 v2 z dn. 30.06.2019:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Bardzo ciekawa lektura.
_________________
73! Maciej |
| | |
| 7785_12 | 09.07.2019 08:25:55 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Marki
Posty: 277 #3969565
Od: 2016-2-12
| Już pojawiła się informacja o kolejnej wersji IC 9700 poprawionej przede wszystkim sprzętowo.
|
| | |
| SP2FRY | 10.07.2019 10:15:46 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 322 #3970080
Od: 2015-3-2
| 7785_12 pisze:
Już pojawiła się informacja o kolejnej wersji IC 9700 poprawionej przede wszystkim sprzętowo.
Gdzie jest ta informacja?
_________________
73! Andrzej |
| | |
| sp2iqw | 10.07.2019 16:49:09 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gdynia, JO94gm
Posty: 295 #3970216
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 2 | Jak informuje Sam G4DKK, kolejna wersja firmware v1.11, jeszcze bardziej zmniejszyła dryft w cyklach nadawanie/odbiór, do wartości mało przeszkadzającej w normalnym użytkowaniu (oczywiście w obecności wzorca 10MHz).
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Podtrzymuję swoje zdanie, że mając takie zasoby sprzętowe (w tym FPGA), Icom popełnił sporego knota zastępując śledzenie (FLL) zewnętrznego wzorca 10MHz, procedurą autokalibracji.
Zobaczymy, czy faktycznie jakieś zmiany sprzętowe w tym temacie zaistnieją.
Michał |
| | |
| SP2FRY | 11.07.2019 23:05:22 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 322 #3970605
Od: 2015-3-2
| 7785_12 pisze:
Już pojawiła się informacja o kolejnej wersji IC 9700 poprawionej przede wszystkim sprzętowo.
Brak konkretów
Kolejny Fake news
_________________
73! Andrzej |
| | |
| SP2RXX | 18.07.2019 12:53:40 |
Grupa: Administrator
Lokalizacja: Bydgoszcz JO83XC
Posty: 7669 #3972386
Od: 2011-6-25
| GPS-9700 Locked Frequency Source
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
_________________
73! Maciej |
| | |
| Electra | 18.12.2024 06:31:56 |
|
|
