Uwaga: Na forum proszę rejestrować się pełnym znakiem, inne nicki będą blokowane. Następnie należy się przedstawić pisząc kilka słów o sobie, swoich zainteresowaniach...
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
Pomysł na GPSDO 10 MHzu-blox LEA-M8F |  |
| | | | SQ1GQC | 27.03.2015 16:11:33 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2079026
Od: 2014-2-18
Ilość edycji wpisu: 2 | Każdy kiedyś dojdzie do etapu aby wszystko co ma zasilić ze wspólnego źródła 10 MHz Mój pomysł jest taki aby zrobić to samemu, na dostępnych współcześnie elementach i uzyskać co najmniej średniej klasy efekt. Zrobiłem więc mały "research" i moje zainteresowanie wzbudził dość świeży moduł u-Blox'a o oznaczeniu LEA-M8F. Producent przeznacza go do aplikacji "time & frequency reference". Oznacza to ni mniej ni więcej, że na pokładzie ma "Voltage Controlled Temperature Compensated Crystal Oscillator" o częstotliwości 30,72 MHz dyscyplinowany przez sygnał GNSS (tu do wyboru GPS, GLONASS, BeiDou, kiedyś Galileo). Co więcej ma wbudowaną logikę do sterowania zewnętrznym oscylatorem o wybranej częstotliwości (gdzie oczywiście jest do wyboru 10 MHz). Mówiąc w skrócie PLL jest wbudowana i oprogramowana w środku, przez dedykowany interfejs I2C podłączamy DAC'a który może podawać zewnętrznemu oscylatorowi poprawki go dyscyplinujące. Moje wrodzone lenistwo powoduje, ze zamiast samemu budować PLL do tańszego modułu GPS z wyjściem 1 pps zastosuję rozwiązanie na poły gotowe. Pierwsze zastosowania już się pojawiły w sieci:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Układ tam jest troszkę inny. Wyjście 30,72 jest wykorzystywane jako zegar programowanego oscylatora.
Moja koncepcja jest taka:
W zasadzie nie trzeba dodatkowego mikrokontrolera, nic nie trzeba programować (lenistwo ) raczej wszystko da sie wyklikać w programie konfigurującym moduł.
W sklepie u-blox'a moduł kosztuje 189 EUR. Sporo. Ale znalazłem ten moduł z dodatkową płytką przejściową w niemieckim sklepie z elektroniką dla dronów/modeli etc. Tu już kosztuje z wysyłką do PL 149,49 USD. Zamówiłem sztukę.
Tu link do sklepu:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
OCXO zamówiłem z ebaya. Na początek spróbuję Trimble 65256. 19,99 USD z przesyłką.
Pozostaje zaprojektować i zamówić płytkę (tu może być random delay ze względu ma pracę lub/i lenistwo). Można by pomyśleć też od razu nad podziałem i separacją sygnału na wyjściu na kilka wyjść. Co o tym myślicie?
_________________
Paweł | | | | | Electra | 23.11.2024 18:09:53 | 
 |
| | | | | SP2IPT | 27.03.2015 16:35:26 | 
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #2079036
Od: 2011-7-20
| Proponuje od razu uwzglednic w projelcie dwie rzeczy: wzmacniacz dystrybucyjny oraz dekoder czasu/pozycji itp. z wiadomosci na RSie.
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
to jest chyba najlepsze rozwiazanie.
MAXy sa w TME w okolicy 6 czy 7 PLN/szt, transformatory kupilem tutaj
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Dekoder pewnie najlatwier na arduino dorobic. Walcze wlasnie z tym u siebie, ale u mnie jest odbiornik Trimble'a 
pz
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) | | | | | SQ1GQC | 27.03.2015 16:51:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2079039
Od: 2014-2-18
| Koncepcja tego wzmacniacza dystrybucyjnego mi odpowiada. Pójdę tym tropem. Co do dekodera, to nie jestem do końca przekonany. Raczej GUI pozostawię w postaci programu producenta służącego do konfiguracji. Szkoda jeszcze że moduł nie ma podłączenia via ethernet i wbudowanego serwera www z ustawieniami, może nastepna generacja...
_________________
Paweł | | | | | SQ1GQC | 29.03.2015 22:07:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2080420
Od: 2014-2-18
| Tak jeszcze sobie dumałem nad tym ustrojstwem i pomyślałem o jeszcze jednej funkcjonalności, którą można by mu dodać. Skoro i tak miało by to chodzić 24/365. Mianowicie można by wstawić jakiś mały komputerek jednopłytkowy z linuxem (w rodzaju Raspberry Pi czy Beaglebone Black) i postawić na tym serwer NTP. Jak jest taka możliwość, zawsze wszystko podłączone do sieci synchronizuję via NTP. A można mieć własne NTP z GPS w sieci lokalnej. GPS podłączony przez RS. No i można by mieć dostęp via zdalna konsola lub zdalny pulpit do ustawień GPS'a.
_________________
Paweł | | | | | SP2IPT | 29.03.2015 23:20:23 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #2080472
Od: 2011-7-20
| Tez nad tym myslalem - powinno do tego wystarczyc Arduino.
"Oryginalnie" monitor do Thunderbolta uzywa Netduino - siedzi tam STM32, bodajze M0 od razu z portem ethernetowym.
pz
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) | | | | | sp5nvx | 30.03.2015 09:13:32 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 22 #2080587
Od: 2014-2-15
Ilość edycji wpisu: 1 | Jako wzorce FRQ bym zastosował moduł ublox neo max 7Q, programowany komendami z PC, ma możliwość ustawienia zegara 'timepulse out' z GPS 0.25Hz-10MHz
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
.
Jest wersja z TCXO lub bez (patrz:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
).
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
| | | | | SQ1GQC | 30.03.2015 18:03:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2081068
Od: 2014-2-18
| Witam
sp5nvx pisze: Jako wzorce FRQ bym zastosował moduł ublox neo max 7Q, programowany komendami z PC, ma możliwość ustawienia zegara 'timepulse out' z GPS 0.25Hz-10MHz
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
.
Ładny moduł z przyjemną ceną, ale w zastosowaniu jako "master clock" moim zdaniem zbyt wiele niewiadomych. Najprościej można by zbuforować jego wyjściowy "pulse train" ustawiony na 10 MHz, i był by gotowy wzorzec. Ale nie wiemy zbyt wiele o tym sygnale. Datasheet mówi o dokładności sygnałów wyjścia impulsowego na poziomie 30 ns. Nic nie wiemy o szumach fazowych tak przygotowanego sygnału. Można by dodać na wyjściu PLL i osobny oscylator, ale do PLL trzeba dobrać filtr, trzeba zapewnić mikrokontroler który ustawi jej parametry itp. Tego chciałem uniknąć, wybierając moduł LEA-M8F. Możemy dołożyć oscylator na przykład OCXO choćby i Wenzel'a, cała logika pętli sprzężenia zwrotnego fazy bądź częstotliwości znajduje się w module. Poza modułem i oscylatorem niezbedny jest tylko przetwornik C/A na I2C w obudowie SO8. A nasz sygnał na 10 MHz może mieć i - 172 dBc/Hz szumów fazowych przy odstępie 1 kHz od nośnej (jak kogoś stać i potrzebuje). No i w razie braku sygnału korekcji GNSS pozostaje to ten sam sygnał wysokiej jakości, może z nieco gorszą stabilnością długoterminową. No i moduł już do mnie jedzie
Nie ma tu informacji o typie zastosowanego modułu GNSS ale wnosząc po cenie nie jest to raczej specjalny moduł do zastosowań jako wzorzec czasu/częstotliwości. Wygodne jest połączenie tego z programowanym generatorem, ale wątpliwe wydają mi się pewne dane. Dla zakresu częstotliwości wyjściowych 450 Hz do 800 MHz piszą że za generację sygnału wyjściowego odpowiada "Digital PLL". Ciężko mi wyobrazić sobie w tej cenie zestaw VCO obejmujący taki zakres. No chyba że zakres VCO 900-1700 MHz i przemiana w dół ale też wątpię. Raczej tam jest jakiś DDS. Sprytnie potraktowane też zostały dane na temat szumów fazowych. Podane są dla TCXO modułu, co nie do końca musi się przekładać na to co na wyjściu generatora. No i na koniec perełka "... low phase noise clock signal with sub-picosecond RMS jitter. Nie za 150 GBP.
Reasumując, Każdy może mieć inne pomysły na realizacje celu, ja staram się dzieląc pomysłem uzasadnić takie a nie inne wybory. GPSDO potrzebny mi jest głównie do rosnącego parku aparatury pomiarowej, której nie najgorszych nieraz parametrów nie chciał bym popsuć drobną oszczędnością. Cudów nie uzyskam, wiem. Ale będę miał chociaż w miarę koherentnie
Zastanawiam się jeszcze nad kwestią anteny. Macie jakieś przemyślenia, czy nie zawracać sobie głowy i dać taką z allegro za 30 PLN? Nastawiam się raczej nad antenę zewnętrzną stacjonarną. Skupie się raczej na sygnale GPS L1 (do GLONASS'a mam ograniczone zaufanie ). Zastanawiałem się nad anteną jachtową Garmina GA 30, ale ona jest pasywna i nie wiem czy ładnych parę metrów kabla antenowego nie pogorszy na tyle S/(S+N) aby pojawiały sie kłopoty z jakością sygnału.
_________________
Paweł | | | | | SP7CKH | 30.03.2015 22:41:42 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO92QF Kutno
Posty: 406 #2081265
Od: 2011-8-26
Ilość edycji wpisu: 1 |
Ten moduł jest zbyt drogi.Dopłacasz 100$ i masz porządny sprawdzone i gotowe do użycia GPSDO.
Tutaj może się udać , ale nie koniecznie .OCXO masz porządne .Poczytaj tutaj:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
pod koniec.
Ja kupiłem Thunderbolta za 250$ z Chin , przyszedł , podłączyłem i mogłem natychmiast
używać.Leżał tak podłączony bez obudowy ponad rok.Dopiero niedawno go obudowałem , zrobiłem wyświetlacz i
kilka wyjść.
Antenę mam byle jaką .Miałem robić ,ale w końcu stanęło na tym:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Jeszcze nie dostałem , przyjdzie to napiszę co warta.
_________________
Kazik | | | | | SP2IPT | 31.03.2015 13:42:47 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #2081651
Od: 2011-7-20
| Ja uzywam Trimble'owska "samochodowa" antene (maly graniastoslup).
pz
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) | | | | | SQ1GQC | 31.03.2015 14:04:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2081669
Od: 2014-2-18
| SP7CKH pisze:
Ten moduł jest zbyt drogi.Dopłacasz 100$ i masz porządny sprawdzone i gotowe do użycia GPSDO.
Tutaj może się udać , ale nie koniecznie .
Ciężko się nie zgodzić że jest drogi. Ryzyko w zakresie mało pozytywnych efektów oczywiście nie jest zerowe. Tyle że mam do tego podejście "hobbystyczne", gdzie paradygmat minimalizacji kosztów a nawet maksymalizacji stosunku koszt/efekt nie ma determinującego znaczenia. Wiem że można dostać za ~300USD jakiegoś Trimble Thunderbolta, swego czasu było na ebay dużo oem wersji w postaci samej płytki (pamiętam że ze złączami SMB), z zasilaniem 48V za z tego co pamiętam dziewięćdziesiąt kilka dolarów (teraz je wymiotło). Są jakieś moduły Lucent'a z USA ale nie zgłębiałem tematu.
Na projekt od zera jestem za krótki, znam swoje możliwości Chcę zbudować coś w miarę przydatnego, nie wymyślając koła stąd i wybór tej drogi. Nie mam też ambicji aby przez najbliższe kilka lat GPSDO 10 MHz by SQ1GQC był najbardziej polecanym projektem do realizacji tej drogi. Jak się uda uzyskać zadowalający efekt mogę podzielić się choćby projektem PCB, mimo obostrzeń ekonomicznych może kogoś zainteresuje.
SP7CKH pisze:
OCXO masz porządne .Poczytaj tutaj:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
pod koniec.
Oczywiście strona ke5fx to lektura obowiązkowa. Między innymi na podstawie zawartych tam opinii i wyników pomiarów zdecydowałem się na TCXO Trimble. Dużą nadzieją napawa mnie zdanie The Trimble-labelled oscillators are superb performers. With a broadband floor below -170 dBc/Hz and a corner near -160 dBc/Hz at 100 Hz, these oscillators are capable of pushing the limits of the best phase noise measurement gear available...but only when removed from the Thunderbolt PCB Nie bedę w stanie raczej zweryfikować tych pomiarów. Mój R&S FSP7 dla sygnału 0,5 GHz i odstępu 1 MHz ma około -125 dBc/1 Hz a dla 10 MHz odstępu -145 dBc/1 Hz SSB szumów fazowych. Do R&S FSUP8 czy FSUP26 dostępu nie mam i na oczy nigdy nie widziałem. Zamówiłem TCXO Trimble typów 62256 i 73090. Do pierwszego znalazłem pinout, do drugiego sprzedawca obiecał mi dostarczyć. Dokładnych danych katalogowych niestety brak, poza napięciami zasilającymi i napięciem przestrajania w drugim przypadku. Poziom wyjściowy i zakres przestrajania sobie zmierzę.
SP7CKH pisze:
Antenę mam byle jaką .Miałem robić ,ale w końcu stanęło na tym:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Jeszcze nie dostałem , przyjdzie to napiszę co warta.
Dziękuje koledzy za podpowiedź. Zamówiłem od tego sprzedawcy z ebay podanego przez Kazika taką w kształcie głowicy rakiety aby się nie lepił mokry snieg. Mam nadzieję, że na cle nie potraktują to jako głowicy rakiety właśnie Za cenę garmina o którym myślałem mam aktywną.
_________________
Paweł | | | | | sp2iqw | 02.04.2015 21:54:28 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gdynia, JO94gm
Posty: 295 #2083914
Od: 2011-8-23
| Przy okazji zakupu przekaźników "transfer switch" kupiłem u tego samego sprzedawcy taką antenę
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Zastąpiłem nią inną aktywną antenę (typową dla nawigacji samochodowej) i mimo podobnego tłumienia kabla efekt jest zauważalny. Sądzę, że jest to w głównej mierze zasługą bardzo dobrego tłumienia sygnałów spoza pasma GPS (L1) a zakłóceń tutaj mi nie brakuje. Parametry tej anteny dostępne są na stronie producenta
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Oczywiście antena jest na dachu i "widzi" sporo nieba, co jest zawsze warunkiem korzystania z systemu GPS. | | | | | Electra | 23.11.2024 18:09:53 |
|
| | | | | SQ1GQC | 02.04.2015 22:22:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2083945
Od: 2014-2-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Dobrze wiedzieć że się sprawdza. U mnie antena pójdzie na dach. Moduł przyszedł z Łotwy (nie mogłem na stronie sprzedawcy dociec skąd jest, a na stronie o dronach DIY podpisywał się że jest z Berlina, dlatego sądziłem że sklep jest z Niemiec). Czekam na OCXO i DAC'a z Chin. Będę meldował o postępach.
P.S. Jeśli by ktoś szukał gotowca, to właśnie się na ebayu pojawiły OEM HP Z3805A Prawdziwe plug and play. W obudowie, dwa wyjścia 10 MHz i dwa wyjścia 1 pps. Zasilanie 24 VDC.
_________________
Paweł | | | | | SQ1GQC | 16.05.2015 10:52:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2106167
Od: 2014-2-18
Ilość edycji wpisu: 2 | Aby temat troszkę ruszyć do przodu (czekam na dostawę elementów Z ChRL a to trwa już ładnych kilka tygodni) zarzuciłem na warsztat OCXO. Do tego projektu zakupiłem dwa typy firmowane przez Trimble: 65256 oraz 73090. Zbudowałem ad-hoc stanowisko pomiarowe z zasilacza Rigol DP832 oraz analizatora widma R&S FSP7. Analizator wyposażony jest w opcję B4 czyli jego generatorem wzorcowym jest OCXO i mimo iż kalibracji nie widział już kilka lat, to porównanie z najświeższym moim źródłem 10 MHz czyli całkiem niedawno skalibrowanym OCXO generatora R&S SMF100A wypada praktycznie w punkt. Ponieważ dopiero buduję GPSDO, więc chwilowo to moje najdokładniejsze źródła. Oba generatory w zakresie moich możliwości pomiarowych okazały się zasadniczo prawie identyczne. Pomiaru częstotliwości dokonałem miernikiem częstotliwości wbudowanym w mój analizator. Jest to regularna hercmiarka z własnym licznikiem a nie tylko analiza markerów.
Wyniki dla Trimble 65256:
1. Prąd startowy w temperaturze pokojowej dla zasilania 12 V: 1,8 A
2. Prąd zasilania po nagrzaniu termostatu w temperaturze pokojowej, Uzas=12V: 0,22 A
3. Moc wyjściowa na obciążeniu 50 Ohm: +6,45 dBm
4. Zakres przestrajania dla Ufc=0..5V
Ufc=0 V, f=9,9999951 MHz
Ufc=1 V, f=9,9999975 MHz
Ufc=2 V, f=9,9999993 MHz
Ufc=3 V, f=10,0000009 MHz
Ufc=4 V, f=10,0000023 MHz
Ufc=5 V, f=10,0000037 MHz
Dokładna wartość znamionowa generatora.
Ufc=2,4 V, f=10,0000000 MHz
Nachylenie średnie dla całego zakresu przestrajania to około 1,72 Hz/V.
5. Zawartość harmonicznych
20 MHz: -46,28 dBc
30 MHz: -50,66 dBc
40 MHz: -60,50 dBc
50 MHz: -60,84 dBc
dodatkowo zarejestrowałem obecność subharmonicznej 5 MHz oraz jej trzeciej harmonicznej. Chyba kwarc jest na 5 MHz a częstotliwość jest powielana.
5 MHz: -50,47 dBc
15 MHz: -66,21 dBc
Wyniki dla Trimble 73090:
1. Prąd startowy w temperaturze pokojowej dla zasilania 12 V: 1,82 A
2. Prąd zasilania po nagrzaniu termostatu w temperaturze pokojowej, Uzas=12V: 0,23 A
3. Moc wyjściowa na obciążeniu 50 Ohm: +6,52 dBm
4. Zakres przestrajania dla Ufc=0..5V
Ufc=0 V, f=9,9999952 MHz
Ufc=1 V, f=9,9999974 MHz
Ufc=2 V, f=9,9999990 MHz
Ufc=3 V, f=10,0000005 MHz
Ufc=4 V, f=10,0000019 MHz
Ufc=5 V, f=10,0000032 MHz
Dokładna wartość znamionowa generatora.
Ufc=2,63 V, f=10,0000000 MHz
Nachylenie średnie dla całego zakresu przestrajania to około 1,6 Hz/V.
5. Zawartość harmonicznych
20 MHz: -48,01 dBc
30 MHz: -50,49 dBc
40 MHz: -61,59 dBc
50 MHz: -59,69 dBc
Także na wyjściu tego generatora zarejestrowałem obecność subharmonicznej 5 MHz oraz jej trzeciej harmonicznej.
5 MHz: -51,89 dBc
15 MHz: -67,29 dBc
Z chęcią dokonał bym pomiaru szumów fazowych, ale niestety wprost nie mam takich możliwości. Tym bardziej że tutaj są podobno naprawdę niskie.
Poniżej zrzuty z analizatora widma. Pierwszy pokazuje harmoniczne z zakresie do 100MHz:
Ten zaś pokazuje jak wygląda widmo w zakresie +/-2 kHz od nośnej.
Tutaj widok samych OCXO
A tutaj stanowisko pomiarowe
_________________
Paweł |
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
| << Pierwsza | < Poprzednia | Następna > | Ostatnia >> |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|