Uwaga: Na forum proszę rejestrować się pełnym znakiem, inne nicki będą blokowane. Następnie należy się przedstawić pisząc kilka słów o sobie, swoich zainteresowaniach...
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
LNA 23cm vhfdesign - własny szum ~10dB |  |
| | | | SQ6EMM | 02.01.2022 22:44:27 | 
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Wrocław
Posty: 92 #7902922
Od: 2011-12-7
| Hej,
może ktoś z Was będzie miał pomysł? Nie ukrywam za słaby jestem w temacie i nie do końca potrafię zinterpretować wyniki... Czy to jest normalne zachowanie, czy może coś jest nie tak z LNA, czy może z pomiarami?
Tekst po angielsku ze szczegółami tutaj:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
| | | | | Electra | 25.04.2024 00:12:23 | 
 |
| | | | | SQ6QV | 02.01.2022 23:16:38 | 
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Legnica, Złoty Stok SP6ZS
Posty: 126 #7902928
Od: 2017-11-26
| Po angielsku to napisałeś jakby Staszek się tu czemuś dziwił...raczej mu nie wytłumaczyłeś co i jak.
Poradnik SP6LB przeczytaj podstawy o tym jak się liczy szumy - 4.2 Szumy i czułość odbiornika.
Po angielsku szukaj "friis formula for noise"
Szumy kabla wzmocniłeś ot co. Wszystko jest OK. Miejsce preampa jest przy antenie.
A AGC zostaw włączone. | | | | | SQ6EMM | 02.01.2022 23:39:37 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Wrocław
Posty: 92 #7902940
Od: 2011-12-7
| Hej, dzięki za odpowiedź.
Jeśli chodzi o szumy kabla, to ciekawe co piszesz,) Bo jak widać na filmiku przed LNA nie ma kabla,)
Co do lektury SP6LB faktycznie mogłbym sobie odświeżyć, bo dawno się nie bawiłem w takie pomiary.
Co do Staszka, to raczej ja nie zrozumiałem Staszka odpowiedzi, ale sobie to jeszcze na spokojnie wyjaśniamy.
W każdym razie wszystko jak rozumiem wskazuje na to, że zachowania radia jest dzwine (preamp nie podnosi szumów), a zachowanie LNA jest prawidłowe.
Przynajmniej tak mi się to układa teraz w głowie.
Jeszcze raz dzięki za odpowiedź.
| | | | | SP2WPY | 03.01.2022 00:26:51 | Grupa: Użytkownik
Posty: 8 #7902949
Od: 2012-2-9
| Wiele osób myśli, że jak dodadzą LNA do swojej instalacji antenowej to radykalnie zwiększą możliwości odbiorcze swojej stacji i jest to często błędne myślenie. Zadaniem LNA jest kompensacja strat w kablu po stronie odbiorczej i nic więcej.
Jeżeli, dla przykładu, Twój kabel wprowadza dla 23cm 10dB tłumienia, to LNA powinno być zainstalowane jak najbliżej anteny i skompensować tą stratę, czyli wzmacniać 10dB i nie więcej...
Twoje LNA ma wzmocnienie 18dB, a to w/g mnie za dużo dla Twojej instalacji i TRX-a i przez to Ci rośnie tło szumowe o ponad 10dB. Jeżeli nie możesz regulować wzmocnienia LNA to rozwiązaniem jest zwiększenie tłumienia kabla, poprzez wydłużenie go lub dodanie stosownego tłumika na wyjściu LNA - takie też info dostarczają porządni producenci LNA.
Generalnie, jeżeli Twoja instalacja wprowadza tłumienie poniżej 1dB, to stosowanie LNA nie ma sensu...
Następna uwaga odnośnie nastaw w TRX podczas używania LNA, to: AGC powinno być na On, a PreAMP powinien być na Off.
Dla pasma 23cm najlepsze rozwiązanie to TRV + PA na maszcie pod anteną. Nie martwisz się o starty w kablu od strony odbiorczej dla TRV z IF 28MHz lub 144MHz i nie "podgrzewasz" kabla sygnałem z PA. Mając 100W z PA i 3dB start w kablu powoduje że do anteny dochodzi jedynie 50W, a przy większym tłumieniu dochodzi jeszcze mniej  .
Ty używasz IC9700, wiec 23cm masz w domu, wiec dokładanie TRV na dachu jest dodatkowym kosztem...
Niestety, nie mam na to jednego prostego rozwiązania... | | | | | SQ6QV | 03.01.2022 00:30:33 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Legnica, Złoty Stok SP6ZS
Posty: 126 #7902951
Od: 2017-11-26
| SQ6EMM pisze:
Jeśli chodzi o szumy kabla, to ciekawe co piszesz,) Bo jak widać na filmiku przed LNA nie ma kabla,)
Tylko jest terminator...albo jego brak czyli niedopasowane wejście.
A to co piszę to raczej nie jest ciekawe tylko nudne.
| | | | | SQ6QV | 03.01.2022 00:46:22 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Legnica, Złoty Stok SP6ZS
Posty: 126 #7902955
Od: 2017-11-26
| Jeszcze detale.
SP2WPY pisze:
Jeżeli, dla przykładu, Twój kabel wprowadza dla 23cm 10dB tłumienia, to LNA powinno być zainstalowane jak najbliżej anteny i skompensować tą stratę, czyli wzmacniać 10dB i nie więcej...
Twoje LNA ma wzmocnienie 18dB, a to w/g mnie za dużo dla Twojej instalacji i TRX-a i przez to Ci rośnie tło szumowe o ponad 10dB.
Ciut więcej niż kabel, bo jeszcze jest NF odbiornika liczone jako całość, które wynosi kilka db zazwyczaj (4-6) - dlatego ma przyrost gdy podłączy LNA go przy samym radiu.
Wyższe tło szumowe nie przeszkadza zazwyczaj, po prostu się zmniejsza zakres dynamiki odbiornika (contesty naziemne, ale nie EME)
Jak ktoś nie lubi excela to może sobie przeliczyć to np. tu
https://www.everythingrf.com/rf-calculators/cascaded-noise-figure-gain-calculator
Kwestia czy włączyć preamp w radiu czy nie to już od konkretnego radia zależy i tego jaki preamp jest wcześniej.
https://www.radioenthusiast.co.uk/articles/review-icom-ic-9700-vhf-uhf-transceiver/
SP2WPY pisze:
Ty używasz IC9700, wiec 23cm masz w domu, wiec dokładanie TRV na dachu jest dodatkowym kosztem...
Niestety, nie mam na to jednego prostego rozwiązania...
Rozwiązanie to przekaźnik nadawanie/odbiór przy antenie, LNA zaraz za przekaźnikiem, dwa kable w dół - cienki RX, grubaśny TX.
| | | | | SQ6EMM | 03.01.2022 08:07:26 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Wrocław
Posty: 92 #7902995
Od: 2011-12-7
Ilość edycji wpisu: 2 | SP2WPY pisze:
Wiele osób myśli, że jak dodadzą LNA do swojej instalacji antenowej to radykalnie zwiększą możliwości odbiorcze swojej stacji i jest to często błędne myślenie. Zadaniem LNA jest kompensacja strat w kablu po stronie odbiorczej i nic więcej.
(...)
Generalnie, jeżeli Twoja instalacja wprowadza tłumienie poniżej 1dB, to stosowanie LNA nie ma sensu...
(...)
Ma sens jeśli radio ma wyraźnie gorszą liczbę szumową niż LNA.... A tak właśnie jest w przypadku IC-9700. Niestety.
(Mój kabel ma ~2.5dB straty).
SP2WPY pisze:
Następna uwaga odnośnie nastaw w TRX podczas używania LNA, to: AGC powinno być na On, a PreAMP powinien być na Off.
(...)
AGC off było tylko na potrzeby "lab testu" aby upewnić się, że wartości, które oglądam po stronie audio nie są zakłócone przez AGC,)
Podobnie z tym montażem LNA przy samym radiu... to tylko test, który pokazał, że nawet taki montaż w przypadku IC-9700 robi różnicę i to wyraźną. Oczywiście LNA docelowo będzie "pod anteną". nb. wraz z PA, aby skompensować problem dużej odległości pomiędzy TRX a anteną.
PS. trv na 23cm też posiadam i miałem poważne wątpliwości czy iść w wersję IC-9700 w domu + PA/LNA pod anteną, czy TRV/PA pod anteną. W moim przypadku jednak wygrało IC-9700. Nie wchodząc w szczegóły głównie chodziło o wysoki poziom zakłóceń w moim qth na 28MHz (a taki mam trv).
Dzięki za odpowiedź! | | | | | Electra | 25.04.2024 00:12:23 |
|
|
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
| << Pierwsza | < Poprzednia | Następna > | Ostatnia >> |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|