| | |
| SQ1GQC | 05.08.2017 01:12:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2449728
Od: 2014-2-18
Ilość edycji wpisu: 1 | W ostatnią środę team w składzie Jacek SP1CNV, Andrzej SP2FRY i moja skromna osoba przeprowadził poligonowe pomiary anten zainstalowanych w znanej uczestnikom spotkań mikrofalowych w Fojutowie stacji należącej do Andrzeja. Celem pomiarów było wyznaczenie rzeczywistej charakterystyki kierunkowej w oparciu o pomiar natężenia pola w strefie dalekiej dla anten z pasma 144 i 430 MHz. Skorzystaliśmy z uprzejmości Zajazdu Fojutowo i wykorzystaliśmy ich balkon widokowy, skąd mieliśmy nieskrępowany widok na Andrzeja anteny z niewielką różnicą wysokości oraz dostęp do energii elektrycznej. Pierwotnie planowaliśmy wykorzystać analizator widma, jednak z powodu problemów technicznych skończyło się na "kieszonkowym zestawie zaradnego pomiarowca" czyli miliwatomierzu R&S NRP-Z22 wraz ze smartfonem Samsung Galaxy S6 z oprogramowaniem R&S Power Viewer. Brak selektywności zastąpił nam spory potencjał energetyczny stacji Andrzeja. Kilka zdjęć wykonanych przez Jacka:
Pomiary zostały wprowadzone do arkusza kalkulacyjnego, opracowane i wyeksportowane do programu PolarPlot
Link do programu:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Poniżej efekty, przedstawione w skali logarytmicznej i liniowej.
Pogoda dopisała, humory także. Zabawa byłą przednia i także pożyteczna. Po ulepszeniu systemu antenowego można będzie powtórzyć pomiary i faktycznie zweryfikować uzyskaną poprawę.
_________________
Paweł |
| | |
| Electra | 13.03.2025 00:06:25 |
 |
|
| | |
| sp3nyf | 05.08.2017 10:06:17 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gorzów JO72pr
Posty: 513 #2449771
Od: 2011-7-20
| Czy mam rozumieć, że pary wykresów pokazują pomiary zestawów anten w polaryzacji pionowej i poziomej?
_________________
Zbyszek SP3NYF
|
| | |
| SP2IPT | 05.08.2017 10:06:57 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #2449772
Od: 2011-7-20
| O, super 
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) |
| | |
| SQ3ET | 05.08.2017 10:12:14 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Poznań
Posty: 26 #2449774
Od: 2012-10-10
| Zestaw INCO widzę, że jest przydatny 
_________________
73! Adam |
| | |
| sq5gvy | 05.08.2017 10:21:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 31 #2449775
Od: 2015-7-3
| sp3nyf pisze:
Czy mam rozumieć, że pary wykresów pokazują pomiary zestawów anten w polaryzacji pionowej i poziomej?
Patrząc na opis skali to raczej raz skala decybelowa i drugi raz liniowa.
Fajne pomiary ale niestety widać silny wpływ otoczenia na wyniki. Reasumując to nie są charakterystyki samych anten tylko anten w określonym położeniu. Niestety bardzo trudno zapewnić warunki pomiarowe w terenie otwartym które pozwoliłyby na zdjęcie charakterystyk bez wpływu otoczenia.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| SQ1GQC | 05.08.2017 14:13:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2449820
Od: 2014-2-18
| Zbyszek, tak jak Andrzej powyżej napisał są to te same charakterystyki, tyle że raz wartości są w dB a raz jako ułamek wartości maksymalnej.
Zgadzam się, że wykresy prezentują charakterystykę z uwzględnieniem otoczenia. Tyle że w rzeczywistym użytkowaniu też ten wpływ występuje. Celem pomiarów było sprawdzenie rzeczywistej charakterystyki a nie wyidealizowanej. Przy aktualnym stanie rozwoju charakterystykę wyidealizowaną można z dużą dozą dokładności uzyskać za pomocą modelowania komputerowego.
Zmierzyć najbardziej zbliżoną do idealnej, bez wpływu otoczenia charakterystykę można by w komorze bezechowej do pomiaru anten (nawet nie w popularniejszej komorze specjalizowanej do EMC). Komora, która umożliwiała by pomiary anten o częstotliwości tylko 144 MHz za to dość sporych rozmiarów i dużym zysku musiała by być ogromna.
Tu mamy do czynienia z konkretną stacją Andrzeja, który siłą rzeczy pracuje w kompromisowym środowisku. Ale cennym jest poznanie tych ograniczeń.
Dodatkowo ograniczona była możliwa do uzyskania dynamika pomiaru ze względu na trudności techniczne o których wcześniej wspomniałem. Mam nadzieję, że to nie ostatnie słowo w tego rodzaju pomiarach.
_________________
Paweł |
| | |
| sp3nyf | 05.08.2017 21:27:26 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gorzów JO72pr
Posty: 513 #2449909
Od: 2011-7-20
Ilość edycji wpisu: 1 |
sq1gqc pisze:
Zbyszek, tak jak Andrzej powyżej napisał są to te same charakterystyki, tyle że raz wartości są w dB a raz jako ułamek wartości maksymalnej.
Niby zauważyłem, a jakoś to do mnie nie dotarło....
Albo starzeję się, albo urlop mi potrzebny :-)
Swoją drogą, zawsze marzyły mi się takie pomiary, najlepiej w powtarzalnych, choć niekoniecznie idealnych warunkach z powodów o których Paweł pisze. Zwłaszcza, że to jest (jak widać) niespecjalnie trudne, tylko trochę czasochłonne.
_________________
Zbyszek SP3NYF
|
| | |
| sp2cnw | 05.08.2017 22:40:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 322 #2449931
Od: 2011-6-30
| Witam !
O tym właśnie wspominałem na Bydgoskim Spotkaniu Mikrofalowym, że będę się starał wykonać pomiary anteny na 23 cm na polu obok mojego QTH
jak tylko będą ku temu warunki ( nie będzie zasiane) !!!
Widać Koledzy wzięli to sobie do "serca" i wyprzedzili mnie !!!
Janusz SP 2 CNW |
| | |
| SQ1GQC | 06.08.2017 12:49:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2450015
Od: 2014-2-18
| Żadne wyścigi Janusz W czasie wiosennych spotkań Andrzej SP2FRY zagadnął Jacka SP1CNV i mnie na temat pomocy w wykonaniu takich pomiarów. Podsunął tez pomysł wykorzystania programu PolarPlot. Ot i cała geneza.
Jak będziesz potrzebował pomocy w przeprowadzeniu swoich pomiarów, to daj znać. Jest to jednak zadanie skazane na działania zespołowe. Samemu albo trzeba wykonać skomplikowaną i kosztowną infrastrukturę zdalnego dostępu do połowy układu pomiarowego albo mocno się nalatać. A w zespole załatwiasz tylko pogodę, kawę, herbatę i ciasteczka a cała reszta dzieje się szybko, łatwo i przyjemnie
_________________
Paweł |
| | |
| sp2cnw | 06.08.2017 14:09:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 322 #2450037
Od: 2011-6-30
| Witam !
Nie miałem na myśli "wyścigów", ale rzucona na Spotkaniu myśl zaowocowała właśnie pierwszym sposobem pomiaru anten w warunkach rzeczywistych !!!
Jak wspominałem mam trochę inne warunki do pomiaru anten, gdyż obok mojego domu mam otwarte pole o powierzchni około 8ha i w miarę płaskie,
dlatego na Spotkaniu zrodził się pomysł wykorzystania tych warunków do próby pomiaru charakterystyki anten.
Dobrze się stało, że zajęliście się pomiarami bo to daje jakieś pojęcie o tym co sobą przedstawiają anteny w warunkach "rzeczywistych" i jak się one zachowują .
Z pomiarów "wstępnych" wynika, że to co jest publikowane nie zawsze jest zgodne z tym co udaje nam się zrealizować w danym miejscu.
Ile trzeba włożyć pracy, żeby przynajmniej zbliżyć się do charakterystyk wyliczonych komputerowo i jak jest różnica między nimi !!!
Pomysł z przyjazdem na pomiary jest bardzo dobry i popieram go, ale muszę przygotować cała infrastrukturę, żeby to było możliwe do natychmiastowej realizacji,
a nie było "wielką improwizacją".
Na razie moje anteny spisują się zgodnie z oczekiwaniami i tylko brakuje im tych właśnie pomiarów w warunkach zbliżonych do najbardziej oczekiwanych.
Proszę tak potraktować moją wypowiedź, jako mobilizację do wykonania takich pomiarów, a nie "wyścigi" !!!
Z pozdrowieniami Janusz SP2CNW |
| | |
| SP2FRY | 06.08.2017 14:23:43 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 322 #2450044
Od: 2015-3-2
Ilość edycji wpisu: 3 | Pierwszym pomysłem na ocenę charakterystyk moich anten było wykonanie małego beaconu zasilanego bateryjnie jako źródła sygnału umieszczonego na wieży widokowej zajazdu. Pomiar odbywałby się przy pomocy trxa z wyprowadzeniem sygnału do karty dźwiękowej. Dzięki pomocy Jacka i Pawła udało się zrobić pomiary a nie tylko ocenę charakterystyki moich anten.
Poniżej dla lepszego zobrazowania charakterystyki anten na 2m w porównaniu z charakterystyką podawana przez Martina DK7ZB
Ze strony DK7ZB
Zmodyfikowana charakterystyka funkcją smooth w programie Polar Plot
_________________
73! Andrzej |
| | |
| Electra | 13.03.2025 00:06:25 |
|
|
| | |
| sq5gvy | 07.08.2017 07:55:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 31 #2450263
Od: 2015-7-3
| Jak na amatorskie warunki pomiarów to zgodność imponująca. Gratuluję.
Profesjonalnie takie pomiary należałoby robić, jak wspomniał Paweł, w komorze bezechowej. Komora wcale nie musi być bardzo duża bo w tej chwili robi się to poprzez pomiary pola w strefie bliskiej i na tej bazie wyznacza charakterystykę anteny w strefie dalekiej.
W firmie gdzie pracuję, jest taka komora ale niestety tak obłożona pomiarami, że trudno byłoby się tam wepchnąć z "prywacizną".
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SQ3SWF | 11.08.2017 13:06:48 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Poznań
Posty: 82 #2451385
Od: 2013-12-1
Ilość edycji wpisu: 3 | Podobny pomiar, w wykonaniu kolegi który zajmuje się nasłuchami w paśmie 3m:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
_________________
Olgierd | SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net |
| | |
| sp9fys | 18.08.2017 11:06:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 4 #2455808
Od: 2012-7-19
Ilość edycji wpisu: 2 | sp2cnw pisze:
Witam !
....
Z pomiarów "wstępnych" wynika, że to co jest publikowane nie zawsze jest zgodne z tym co udaje nam się zrealizować w danym miejscu.
Ile trzeba włożyć pracy, żeby przynajmniej zbliżyć się do charakterystyk wyliczonych komputerowo i jak jest różnica między nimi !!!
....
Wyniki twoich pomiarów wskazują, ze symetryzacja wibratora anteny nie jest doskonala. Komputerowa predykcja skutków asymetrii zasilania pokazuje własnie takie zniekształcenia charakterystyki jakie pomierzyłeś. Dobra robota!
Btw. a co to za anteny są?
Ryszard
|
