Uwaga: Na forum proszę rejestrować się pełnym znakiem, inne nicki będą blokowane.

NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » WIADOMOŚCI, DYSKUSJE OGÓLNE » GPSDO JAKO REFERENCJA DLA URZĄDZEŃ POMIAROWYCH.

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

GPSDO jako referencja dla urządzeń pomiarowych.

  
sp6vxs
28.01.2019 23:19:41
Grupa: Użytkownik

Posty: 12 #2632094
Od: 2013-5-12


Ilość edycji wpisu: 1
Do tej pory posiadałem miernik częstotliwości RACAL obsługujacy zakres mikrofalowy. Pojawiła się potrzeba rejestracji odchyłek częstotliwości i zakupiłem FCA3120 Tektronixa niestety nie nowy i tu zaczęły się moje problemy. Oba mierniki mają referencję wewnętrzna na OCXO, a odchyłka przy pomiarze 12.5GHz dochodzi do 190Hz (!) pomiędzy nimi. Jeśli RACAL ma błąd to nie problem, ale FCA3120 można kalibrować tylko w serwisie fabrycznym i pełna kalibracja kosztuje prawie 25% wartości miernika a najbliższy serwis w Niemczech. Który z mierników wskazuje dobrze niestety na tą chwilę nie udało mi się ustalić. Oba mierniki mają możliwość podłączenia zewnętrznej referencji 10MHz i tą drogą chciałem pójść. Myślałem o zakupie gotowego GPSDO i wszystkie przyrządy (generatory, analizatory itp.)podłączyć do wspólnej referencji 10MHz. I tu pojawia się drugi problem, analizatory widma i wektorowe wymagają ekstremalnie małych szumów fazowych sygnału referencyjnego. Na popularnych serwisach można kupić różne wersje GPSDO ale nic nie wiadomo o jakości ich sygnału. Zwracam się tą drogą do kolegów mających doświadczenie w takich rozwiązaniach, może ktoś robił pomiary takich urządzeń i może jakieś urządzonko polecić, lub wskazać jakiego nie brać pod uwagę.
_________________
Piotrek
  
Electra16.02.2019 13:06:39
poziom 5

oczka
  
SP7CKH
29.01.2019 00:54:52
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: JO92QF Kutno

Posty: 357 #2632112
Od: 2011-8-26


Ilość edycji wpisu: 2
Z pomiarami ciężko , nie ma dojścia do wystarczająco dokładnych mierników.
Robili to jednak inni .Poczytaj te artykuły ,znajdziesz tam odpowiedź.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA







TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA




_________________
Kazik
  
HF1D
29.01.2019 09:39:31
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 67 #2632157
Od: 2015-5-11


Ilość edycji wpisu: 1
Piotr,
używam różnych wzorców w tym GPSDO Leo Bodnara który ma tą zaletę, że możesz wybrać częstotliwość ood 400 Hz do 800 MHz.
Oprócz tego korzystam z wzorca rubidowego i OCXO Moriona.
Na jesiennych warsztatach w Fojutowie Paweł Sq1GQC wykonał dla mnie pewne pomiary GPSDO w tym dokładności częstotliwości i nazwijmy to skrócony pomiar szumów fazowych.
Jeżeli chodzi o dokładność to nie było źle bo różnica była rzędu 0,05 Hz przy 116 MHz (ale to wina słabego sprzętu Pawła bardzo szczęśliwy ).
Natomiast szumy fazowe nazwijmy to delikatnie d... nie urywają.
Do stabilizacji sprzetu radiowego oczywiście jest to wystarczające, ale do Twoich sprzetów pomiarowych już niekoniecznie.
Myśle, że lepiej tu może sprawować się wzorzec rubidowy, albo OCXO.
Generatory 10 MHz Moriona to naprawdę dobre sprzęty za relatywnie nieduże pieniądze.
Napisz w tej sprawie do Marka SP1CBP. On co prawda brzydzi się wszystkim powyżej 1 GHz, ale ma niesamowite doświadczenie w sprzetach i generatorach GPS oraz innych wzorcach częstotliwości. Poza tym jest oblatany w wymaganiach dla sprzetu pomiarowego.
  
sp6vxs
29.01.2019 10:38:12
Grupa: Użytkownik

Posty: 12 #2632170
Od: 2013-5-12
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi, coraz bardziej skłaniam się w kierunku wykonania własnego wzorca. Mam pewien pomysł jak rozwiązać Jitter 1PPS z GPSu tak aby mało wpływał na całość, oraz jak zrobić pętlę sprzężenia zwrotnego tak aby nie pogarszała szumów fazowych OCXO. Muszę jeszcze przemyśleć kilka spraw a przede wszystkim znaleźć jakieś dobre OCXO z demobilu, którym można sterować napięciowo. Jak nie znajdę słabych stron swojego pomysłu, to poddam go pod dyskusję na forum. Może powstanie kolejna wersja GPSDO
_________________
Piotrek
  
HF1D
29.01.2019 11:35:38
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 67 #2632182
Od: 2015-5-11
    sp6vxs pisze:

    Dziękuję wszystkim za odpowiedzi, coraz bardziej skłaniam się w kierunku wykonania własnego wzorca. Mam pewien pomysł jak rozwiązać Jitter 1PPS z GPSu tak aby mało wpływał na całość, oraz jak zrobić pętlę sprzężenia zwrotnego tak aby nie pogarszała szumów fazowych OCXO. Muszę jeszcze przemyśleć kilka spraw a przede wszystkim znaleźć jakieś dobre OCXO z demobilu, którym można sterować napięciowo. Jak nie znajdę słabych stron swojego pomysłu, to poddam go pod dyskusję na forum. Może powstanie kolejna wersja GPSDO


Piotr,

i dlatego wspomniałem o OCXO 10 MHz Morion.
Bylismy zaskoczeni dokładnością i stabilnością.
  
SQ1GQC
29.01.2019 11:44:25
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 304 #2632184
Od: 2014-2-18
    sp6vxs pisze:

    ...I tu pojawia się drugi problem, analizatory widma i wektorowe wymagają ekstremalnie małych szumów fazowych sygnału referencyjnego...


Nie jestem do końca do tego przekonany że ten wpływ jest wielki, choć nie jest wykluczone że mogę się mylić. Zewnętrzny sygnał wzorcowy nie jest zazwyczaj podawany do głównego syntezera przyrządu pomiarowego. Jest on zazwyczaj alternatywą dla wbudowanego w przyrząd OCXO czy TCXO. I one alternatywnie synchronizują główny generator o zoptymalizowanych szumach fazowych. Charakterystyka pętli i sposób filtracji sygnału referencyjnego (czy to z wbudowanego czy zewnętrznego wzorca) zaprojektowana jest na minimalizację tego wpływu. Polecam pogrzebać trochę w literaturze na przykład Ulricha Rohde. Jest to unikalna możliwość dowiedzenia się czegoś w tym temacie, gdyż przykładami są zazwyczaj starsze generacje urządzeń Rohde Schwarz. Jego wzorcowe realizacje oscylatora kwarcowego 100 MHz, czy 128 MHz to są właśnie główne generatory przyrządów R&S. Dodatkowo ujawnia nieco szczegółów na temat architektury pętli tych przyrządów. Swoją drogą jest to niezmiernie interesujący temat, choć chwilowo poza dostępnymi mi możliwościami pomiarowymi aby zrealizować pomiary i wyciągnąć własne wnioski.
W niektórych przyrządach jest też alternatywa dla podawania sygnału zewnętrznego wzorca. Na przykład generator R&S SMF100A posiada wejście Electronic tuning from input (EFC). Jest ono specyfikowane następująco:
sensitivity typ. 4×10–9/V to 3×10–8/V
input voltage -10 V to +10 V
input impedance typ. 10 kΩ,
Budując własną zewnętrzną pętlę z sygnałem wzorcowym i porównując z wyjściem sygnału wzorcowego mamy możliwość samodzielnie zaprojektować charakterystykę filtru napięcia korygującego aby nie niszczył charakterystyki szumów fazowych przyrządu.
Ciekawym też jest to, że wymagane szumy fazowe wejścia wzorcowego na przykład przytoczonego tu R&S SMF100A nie są specyfikowane. Specyfikacja z DS wygląda tak:
Input for external reference
frequency 1 MHz to 20 MHz (in steps of 1 MHz)
maximum deviation 3 × 10–6
input level, limits ≥, -6 dBm, ≤, 19 dBm
recommended 0 dBm to 19 dBm
input impedance 50 Ω,

Co do mierników częstotliwości, na początek zainwestował bym w jakąś płytkę GPSDO Trimbla (Michał SP2IQW pracował nad tematem i dzielił się na forum efektami). Opracował też i wdrożył Układy pomocnicze do tej płytki. Same OCXO Trimble były przebadane też przez KE5FX.
_________________
Paweł
  
SP7CKH
29.01.2019 13:19:25
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: JO92QF Kutno

Posty: 357 #2632205
Od: 2011-8-26
    sp6vxs pisze:

    ...I tu pojawia się drugi problem, analizatory widma i wektorowe wymagają ekstremalnie małych szumów fazowych sygnału referencyjnego...



Przecież generatory Trimbla mają takie szumy szczególnie ten z wymontowanym z płytki generatorem.
Co ciekawe na tej płytce są przewidziane złącza do zewnętrznego generatora.
Celowo podrzuciłem linki do KE5FX bo warto znać jego przemyślenia.
Możesz oczywiście budować swój układ ale tańszy z Trimbli kosztuje 80 dolarów droższy 219.
Za te pieniądze lepiej nie zbudujesz a na dokładkę pozostaniesz z niepewnością co do odchyłek.
Mierzyłem kilka amatorskich GPSDO , każdy miał błąd .Najlepszy był Michała , o ile pamiętam 0,02Hz.
Mam dwa generatory Trimbla , jeden w opisywanym na forum GPSDO drugi w częstotliwościomierzu.
Pracują bez wyłączania . Częstotliwościomierz mierzy 10MHz z GPSDO .
Maksymalny błąd jaki widuje to ,0005hz , jednak najczęściej jest 10 000 000,000.
Są na dostępne inne GPSDO nawet markowe Epsona i Samsunga ale nic o nich nie wiadomo.







_________________
Kazik
  
sp6vxs
29.01.2019 18:35:36
Grupa: Użytkownik

Posty: 12 #2632276
Od: 2013-5-12


Ilość edycji wpisu: 5
Przejrzałem dzisiaj ebaja oraz aliexpres i jestem jak dziecko we mgle, strasznie dużo tych modułów jest. Niektóre wyglądają podejrzanie, zamiast OCXO mają TCXO, a są też tak wyglądające jakby w ogóle nie miały oscylatora tylko jakiś DDS. Szukałem takiego jak u KE5FX ale z miernym efektem. Kaziu jakbyś miał chwilę to zerknij z łaski swojej na link poniżej, czy to model podobny do tego o którym piszesz w swoim poście wyżej. Mają też jakieś z wyświetlaczami LCD, ale nie wiadomo co jest w środku.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA



drugi link:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA



i taka ciekawostka, OCXO po wypadku:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA


_________________
Piotrek
  
SP7CKH
29.01.2019 21:08:16
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: JO92QF Kutno

Posty: 357 #2632328
Od: 2011-8-26


Ilość edycji wpisu: 1
Dwa pierwsze linki to ten sam moduł.Ja kupowałem w obudowie .
Taki moduł pracuje w moim GPSDO .Ma zrobiony na arduino wyświetlacz
na którym pokazuje chwilowe odchyłki w ppb , datę ,lokator itp..
Ale gdybyś nie miał zamiaru instalować wyświetlacza to taki moduł jest minimalnie gorszy:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA


ale trzykrotnie tańszy. Różnica polega na lepszej pracy dużego modułu bez podłączonej anteny.

_________________
Kazik
  
sp2iqw
29.01.2019 23:10:36
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: Gdynia, JO94gm

Posty: 233 #2632354
Od: 2011-8-23


Ilość edycji wpisu: 1
Polecam bardzo to rozwiązanie z ostatniego linku podanego przez Kazika SP7CKH. Zostało już dobrze przećwiczone i pracuje u wielu kolegów. Jest to OEM-owa płytka GPSDO Trimbla, którą można było nabyć na eBay za $60-75. Jest to rozwiązanie pochodne od dobrze znanego modelu Thunderbold.
Szukałem teraz, ale tak dobrych ofert już nie ma, pewnie źródełko wysycha więc może lepiej nie zwlekać zbyt długo z decyzją aniołek

O doświadczeniach z tym GPSDO napisałem w wątku

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA


Są tam też zmierzone szumy fazowe (link na dole strony).

Układ GPSDO Bodnara o którym pisał Jurek HF1D "obarczony jest" dodatkowymi szumami fazowymi generatora Silabsa, który odpowiada za wytworzenie, niemalże dowolnej częstotliwości i jako źródło wzorca do przyrządu nie będzie najlepszym wyborem.

W każdym przypadku korzystania z wzorców synchronizowanych GPS-em, warto na dachu wystawić antenę tzw. timingową. Mają one bardzo dobrą filtrację dla pasma GPS. Mam na dachu i wielu kolegów namówiłem na takie anteny z eBaya za $20-27 (PCTEL GPS Timing Antenna GPS-TMG-26N). Widzę, że też teraz tak dobrych ofert nie ma.

miłej zabawy
Michał

  
sp6vxs
31.01.2019 21:46:08
Grupa: Użytkownik

Posty: 12 #2633043
Od: 2013-5-12


Ilość edycji wpisu: 1
Na stronie KE5FX jest dostępny wykres szumu fazowego sygnału z OCXO, dla zainteresowanych link poniżej:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA



zastanawiałem się z czego wynika tak duża różnica poziomu szumu pomiędzy samym czystym OCXO, a wmontowanym w układ "dyscyplinujący"? W niektórych miejscach dochodzi do 20dBc/Hz.
Czy to możliwe, że przyczyną jest synchronizacja fazy OCXO (moment przejścia przez zero) do zbocza sygnału 1PPS?

Opis tej synchronizacji jest w linku poniżej na stronie nr 5-11.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA


_________________
Piotrek
  
Electra16.02.2019 13:06:39
poziom 5

oczka
  
SP7CKH
02.02.2019 01:58:34
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Lokalizacja: JO92QF Kutno

Posty: 357 #2633419
Od: 2011-8-26
    sp6vxs pisze:


    Czy to możliwe, że przyczyną jest synchronizacja fazy OCXO (moment przejścia przez zero) do zbocza sygnału 1PPS?


Nie , przyczyną jest procesor i reszta cyfrówki i jej wpływ na OCXO .
_________________
Kazik

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » WIADOMOŚCI, DYSKUSJE OGÓLNE » GPSDO JAKO REFERENCJA DLA URZĄDZEŃ POMIAROWYCH.

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta