Uwaga: Na forum proszę rejestrować się pełnym znakiem, inne nicki będą blokowane. Następnie należy się przedstawić pisząc kilka słów o sobie, swoich zainteresowaniach...
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
Szukam wzorców kalibracyjnych 3.5mm |  |
| | | | Zbiks | 17.11.2016 13:42:24 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 128 #2359586
Od: 2015-4-21
| Witam,
Szukam wzorców w standardzie 3.5mm.
Pojedyncze lub całe kity.
Pozdrawiam,
Mateusz | | | | | Electra | 06.02.2025 16:41:09 | 
 |
| | | | | SQ1GQC | 17.11.2016 20:32:56 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2359764
Od: 2014-2-18
| Napisz coś więcej o przeznaczeniu. Czy potrzebujesz do VNA, analizatora skalarnego czy jeszcze innych zastosowań (o ile pamiętam to pewnie reflektometria w dziedzinie czasu). Czy potrzebujesz współczynników dla wielomianów aproksymujących indukcyjność zwarcia i pojemność rozproszenia rozwarcia? Jeśli tak to w jakim formacie (HP, R&S czy Anritsu) a może jeszcze jakimś innym. Pewnie niezbędny jest offset do reference plane. Ja wprawdzie żadnego ze swoich kitów pozbywać się nie mam zamiaru, ale może będę w stanie coś podpowiedzieć. Z góry ostrzegam, że raczej w kraju to by musiał być niezły przypadek, abyś trafił coś interesującego. Ebay też jest loterią. Nowe elementy kalibracyjne nie kupowane jako kit tylko na sztuki (np. Rosenberger) to około 1000 EUR za sztukę... W razie czego myślę nad opracowaniem procedury aproksymacji tych wielomianów i wyznaczania współczynników z pomiarów, ale opracowanie dokładnej metody trochę mi zajmie. Pojawia się wśród kolegów coraz więcej VNA i jest zapotrzebowanie na elementy nie kosztujące fortunę bądź weryfikację okazyjnie kupionych na ebayu, i będę chciał nad tym popracować.
_________________
Paweł | | | | | Zbiks | 17.11.2016 20:53:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 128 #2359777
Od: 2015-4-21
| Generalnie szukam czegokolwiek w kraju. Na ebay jest wiele ofert jednak nie po drodze mi wydawać 1000zł w ciemno. Jak wiadomo kontakty w źle używanych złączach są zwykle do wyrzucenia.
Posiadam system TDR 20 GHz, który chciałbym kalibrować przed pomiarami. Potrzebuję na pewno wzorca zwarcia i obciążenia 50R (w TDR może to być odcinek linii powietrznej). Im więcej wzorców tym bardziej złożony model systemu TDR można zastosować co zwykle zwiększa dokładność pomiarów.
Jeżeli masz jakieś dane pomiarowe to mogę spróbować dopasować dane do modelu lub stworzyć model wzorca. Modelowaniem już jakiś czas się zajmuję i może uda się stworzyć coś fajnego  | | | | | SQ1GQC | 17.11.2016 23:17:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2359817
Od: 2014-2-18
Ilość edycji wpisu: 1
Ilość edycji Admina: 1 | Zasadniczo dobrze by było móc specyfikować elementy kalibracyjne w/g standardu w jakim wprowadzane są do VNA. Pierwotny standard określił HP a inne się z niego wywodzą i można pomiędzy nimi przeliczać. Tu dla przykładu wartości dołączone do jednego z moich kitów na 3,5 mm:
Sposób wywiedzenia tego z pomiaru S11 zawarty jest w książce "Fundamentals of Vector Network Analysis" Michael Hiebel, strony 91-93
dobra definicja jest u źródła, czyli AN 8510-5B HP/Agilent/Keysight
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
To jest standard w świecie VNA. Ja mam możliwość pomiaru S11 elementów 3,5 mm do 26,5 GHz, N do 18 GHz (mam kity O/S/L obu standardów, dla 3,5 mm też linie powietrzne i sliding load). Ciekawe czy "ordynarne" pomiary za pomocą VNA, pozwolą stworzyć przydatny do czegoś model elementu kalibracyjnego. Nie miałem czasu aby się tym poważnie zająć. Ale jeśli chciało by się tobie zająć wymaganą matematyką, oferuję też obmierzenie na miarę swoich możliwości elementów kalibracyjnych które pozyskasz. A jak modeluje się elementy kalibracyjne dla pomiaru TDR? Są jakieś standardy, czy korzysta się z tego samego modelu co dla VNA?
Dodatkowo dysponuję pewnymi możliwościami pomiarów w domenie czasu (opcja -010 VNA HP 8510C), która jest wyprowadzana matematycznie (odwrotna transformata) z pomiarów w domenie częstotliwości i chętnie bym w przyszłości skonfrontował wyniki. Mój VNA ma zakres 50 GHz, ale na razie limituje mnie dostęp do kitów kalibracyjnych do 26,5 GHz.
_________________
Paweł | | | | | Zbiks | 18.11.2016 13:06:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 128 #2360059
Od: 2015-4-21
| Generalnie system TDR/TDT można wykorzystać na dwa sposoby:
1) Wprost (lub wykorzystując prostą normalizację) obserwować w dziedzinie czasu sygnał odbity od DUT.
2) Przechodząc z dziedziny czasu do dziedziny częstotliwości. Można wykorzystać model systemu TDR (inny niż VNA ze względu na odmienną budowę) i wykonać kalibrację z pomocą wzorców.
Generalnie to kalibrowanie systemu TDR może wydawać się zbędne. Jednak ja mój TDR kupiłem za około 2000zł i chciałem zobaczyć jaką precyzje pomiarów mogę osiągnąć. | | | | | Zbiks | 18.11.2016 13:11:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 128 #2360060
Od: 2015-4-21
| Generalnie system TDR/TDT można wykorzystać na dwa sposoby:
1) Wprost (lub wykorzystując prostą normalizację) obserwować w dziedzinie czasu sygnał odbity od DUT.
2) Przechodząc z dziedziny czasu do dziedziny częstotliwości. Można wykorzystać model systemu TDR (inny niż VNA ze względu na odmienną budowę) i wykonać kalibrację z pomocą wzorców.
Generalnie to kalibrowanie systemu TDR może wydawać się zbędne. Jednak ja mój TDR kupiłem za około 2000zł więc | | | | | SQ1GQC | 20.11.2016 20:41:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2361171
Od: 2014-2-18
| Rozwiązałem sprawę wyznaczania współczynników definiujących znormalizowany model elementu kalibracyjnego dla VNA. Okazało się, że dysponuję od pewnego czasu oprogramowaniem, którego jedną z funkcji jest wyznaczanie współczynników dla modelu elementu kalibracyjnego na podstawie pliku z S-parametrami (i to od razu w trzech obowiązujących dla VNA standardach). Zrobiłem próby dla posiadanych elementów i współczynniki które uzyskałem są blisko skorelowane z tymi dostarczonymi fabrycznie.
Jak sprawdziłem w archiwalnych postach, posiadasz system TDR Tektronixa. Nie znalazłem informacji, aby starsze oscyloskopy Teka korzystające z tego typu wkładek samplingowych miały zaimplementowane w firmware jakieś głębsze modelowanie elementów kalibracyjnych. Domyślam się więc, że dane z oscyloskopu traktujesz jako RAW i dopiero w postprocesingu w zewnętrznym software (czy to jakimś gotowym sofcie czy własnym) implementuje się jakieś poważniejsze kalibracje.
W związku z osiągniętym w weekend postępem w kwestii pomiarów elementów kalibracyjnych i wyznaczaniu parametrów ich znormalizowanego modelu, gdyby zaistniała taka potrzeba, mogę pomóc w weryfikacji pozyskanych ewentualnie przez Ciebie elementów i stworzeniu ich modelu (czy to jako plik z S-parametrami czy w postaci wspomnianych wcześniej współczynników).
_________________
Paweł | | | | | Zbiks | 23.11.2016 18:29:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 128 #2362517
Od: 2015-4-21
| W takim wypadku mam pewien plan, w którym Twoja pomoc to klucz do sukcesu
Posiadam zestaw wzorców w standardzie APC-7 do 18 GHz. Gdybym kupił przejście żeńskie i męskie APC-7 na 3.5 mm miałbym dosyć uniwersalny zestaw. Jedynie musiałbyś przykręcać moje wzorce do przejścia i kalibrować je do płaszczyzny 3.5mm. Takie wywzorcowane elementy podejrzewam, że spokojnie sprawdzą się do 18 GHz, a nawet ciut więcej.
Skoro masz obciążenie ruchome to spokojnie możesz skalibrować swoje VNA do 26.5 GHz. Mam rację? | | | | | SQ1GQC | 23.11.2016 19:03:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2362536
Od: 2014-2-18
| Plan jest ciekawy, chętnie spróbuję pomóc. W mojej opinii elementy odbijające, czyli zwarcie i rozwarcie trzeba by zamodelować jako offset-short i offset-open z dodatkowym offsetem wynikającym z przejścia. W kicie mam oba rodzaje obciążeń (fixed i sliding), linię powietrzną 3,5 mm, kable 3,5 też nie najgorsze. Dobrze by było, gdybyś miał parametry do tego kitu APC-7 który masz. Plan się może powieść, gdyż z mojej wiedzy wynika, że złącza standardu APC-7 mają najmniejsze odbicia ze wszystkich rodzajów popularnych złącz, więc jest szansa (pod warunkiem dobrych jakościowo przejść), że odbicia od przejścia nie będą dominujące w takim zestawie. Dane zestawu APC-7 potrzebne by były, żeby z góry zdefiniować "offset delay", dodać zmierzony "offset delay" przejściówki i programowi zostawić wyznaczenie pojemności (dla open), indukcyjności (dla "short") oraz "offset loss". Zmniejszenie ilości wyznaczanych parametrów zwiększa szanse na znalezienie akceptowalnego logicznie rozwiązania tego zadania optymalizacyjnego. Będę też w stanie dokładnie wyznaczyć parametry przejściówek APC-7/3,5 mm posiadając dane Twojego kitu APC-7 przy pomocy zdwojonej kalibracji do pomiaru non-insertable DUT-ów (jeden port z kalibracją APC-7, drugi 3,5 mm i przejściówka odjęta od tych kalibracji).
Oczywiście jeśli nie masz tych parametrów to też się da coś zmierzyć, ale na szybko podana metoda powinna dostarczyć najlepszych efektów. Nie dysponuję kitem APC-7, a lepiej potraktować te elementy rozłącznie.
Z mojej informacji czasem stosuje się taki numer z przejściami między standardami (na przykład kit Agilent 85056K standardu 2,4 mm miał komplet przejściówek i osobny zestaw parametrów do standardu 2,92 mm).
Najdokładniejszą kalibrację jaką mogę zastosować to TRL w której korzysta się z linii powietrznej i zwarcia a obciążenie służy tylko do zaterminowania portów VNA przy pomiarze izolacji. Tu bym spokojnie mógł dojść pewnie do jakiś 32..34 GHz póki nie pojawią się dodatkowe efekty (gatunkowe 3,5 powinny być do tej granicy mode-free). Tyle że katalogowo APC-7 to 18 GHz, więc nie szalał bym powyżej 22..24 GHz.
Na początku grudnia powinienem na jakiś czas być u siebie na miejscu, odezwij się wtedy to ustalimy jak to zorganizować.
_________________
Paweł | | | | | Zbiks | 23.11.2016 19:50:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 128 #2362581
Od: 2015-4-21
| Ja i tak wykonuję moje obliczenia w MATLABie Więc widzę to tak:
1) A więc, w pierwszej kolejności wykonałbyś precyzyjną kalibrację przy pomocy swoich wzorców 3.5mm do płaszczyzny złącza kabla 3.5mm.
2) Następnie podłączałbyś moje przejście. Do kontaktu APC-7 podłączałbyś kolejno moje elementy APC-7 (short, open, match, tłumik 20dB i 50dB) i wykonywał pomiar S11. Każde obciążenie traktować należy jako osobny DUT.
3) Gdy będę znał już S11 moich obciążeń (włącznie z przejściem 3.5mm-APC-7) mogę wykonać np. kalibrację precyzyjną, jednowrotową SHOT-OPEN-MATCH u siebie (przyjmując, że Twoja wzorce kalibracyjne 3.5mm są doskonałe). Nie potrzebuję parametrów przejścia 3.5mm-APC-7 (chociaż łatwo będzie wyznaczyć jego parametry chociażby przyjmując SHORT jako element idealny) gdyż przejćie+wzorzec APC będę traktował jako jeden element (wzorzec kalibracyjny).
Modelowanie pojemności i offsetów można wykonać, jednak byłoby to przydatne gdybym traktował jako wzorce SAME (bez przejścia 3.5mm-APC-t) wzorce APC-7. Wtedy można takie dane wklepać do VNA i już
Jak wyrobię się z kupnem do końca listopada to dam znać. Jeżeli nie, to sprawa będzie do rozwiązania kiedy indziej. | | | | | SQ1GQC | 23.11.2016 20:10:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2362604
Od: 2014-2-18
| Zbiks pisze:
...przyjmując, że Twoja wzorce kalibracyjne 3.5mm są doskonałe...
Doskonałe na pewno nie są, ale co najważniejsze dysponuję ich modelem wyznaczonym przez producenta przy wykorzystaniu ich zakładowych wzorców które są na pewno o rząd wielkości wyżej w hierarchii metrologicznej. W związku z tym wynik jest skorygowany o ich niedoskonałości z dokładnością do zastosowanego modelu i wpływu błędów niesystematycznych. Oczywiście pomiar równorzędnej klasy DUT'a w stosunku do wzorca siłą rzeczy nie może się zbliżyć jakościowo do wzorca, ale raczej obaj się zgadzamy, że lepiej mieć nie do końca precyzyjne dane niż nie mieć żadnych.
Zbiks pisze:
Jak wyrobię się z kupnem do końca listopada to dam znać. Jeżeli nie, to sprawa będzie do rozwiązania kiedy indziej.
Tu nie ma obliga ani pośpiechu. Staram się co jakiś czas być u siebie i przerwy w tej bytności zazwyczaj nie przekraczają tygodnia czy dwóch. Daj znać po prostu jak zorganizujesz przejściówki, a z terminem się zgadamy.
_________________
Paweł | | | | | Electra | 06.02.2025 16:41:09 |
|
|
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
| << Pierwsza | < Poprzednia | Następna > | Ostatnia >> |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|