amatorskie forum mikrofalowe

Witam

Ostatnio przyszedł mi do głowy pomysł żeby schłodzić LNA ogniwem Peltiera.
Czy ktoś z kolegów już tego próbował ???
Ciekaw jestem jaki jest stosunek obniżenia temperatury do szumów.
Producenci ogniw podają że max różnica temperatur to 72 kelwiny ale jak by zastosować 2 albo 3 jeden na drugim to temperatura schłodzenia mogła by być interesująca
Chociaż wiem że do ciekłego helu będzie bardzo daleko ale wiadomo że nie każdy ma taki w domu hi.

Pozdrawiam Marcin

Skoro fani astronomii schładzają w ten sposób przetworniki CCD by uzyskać mniej zaszumione zdjęcia to pomysł wydaje się bardzo interesujący. ciekawe czy ktoś próbował. Tyle że cały zestaw szumi i obniżenie szumów LNA może nie być tak odczuwalne w pewnych warunkach.

sp6ryd pisze:

...obniżenie szumów LNA może nie być tak odczuwalne w pewnych warunkach.

W jakich warunkach?

Chętnie odstąpię takie ogniwa [posiadam takowe] dla osób chcących taki projekt w praktyce zastosować- za free pod warunkiem pochwalenia się efektami/zastosowaniami praktycznymi. 73 Leszek.

Znaczne obniżenie temperatury przedwzmacniacza może skończyc się jego całkowity zniszczeniem bo:
- elementy mogą mieć mniejszy zakres pracy w temperaturach ujemnych
- cyna użyta do lutowania może zostać zdegradowana przez tzw. trąd cynowy,
- obudowa i detale szybko pokryją się szronem z powietrza, który po ociepleniu zamieni się w wodę.
Oby maksymalnie wykorzystać parametry systemu odbiorczego wystarczy dobrzy przedwzmacniacz pracujący w temparaturze pokojowej. Wszystkie czynniki , jakie maaja wpływ na liczbę szumową systemu można oszacować korzystając z programu EME Calc ze strony

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


73's de Staszek SP6GWB

Posłużę się przykładem z radioastronomii:

cytat:"...W przedwzmacniaczach zastosowano tranzystory z gorącymi nośnikami typu HEMT. Ich temperatury szumowe są rzędu 30 K dla zakresu częstotliwości do 7 GHz. Chłodzenie ich do temperatury 15 K obniża temperaturę szumową do około 5 K..."

Cały tekst znajduje się na:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Jestem typowym praktykiem. Często coś zepsuję zanim dojdę co i jak- tak bywa.. Dochodzę do tego że więcej mi się udaje HI.. Ochładzając LNA z ciekawości to do jakiej pracy? Chyba do tego nie dorosłem bo nie rozumiem. 73 Leszek.

SP2RXX pisze:


sp6ryd pisze:

...obniżenie szumów LNA może nie być tak odczuwalne w pewnych warunkach.


W jakich warunkach?

Mialem na mysli chocby kalkulacje SM6FHZ.
Oczywiscie nie oznacza to ze nie warto obnizac szumow LNA tylko tyle, ze czasem trzeba zwrocic uwage na inne kwestie


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



The above calculation also show that for getting very good receive performance for EME stations you should strive for a low antenna noise temperature. This means reduce spill-over from the feed, get low side lobes, do not use a big mesh net to make your dish surface (the smaller the better and a solid surface is best).G

sp6ryd pisze:

...
Oczywiscie nie oznacza to ze nie warto obnizac szumow LNA tylko tyle, ze czasem trzeba zwrocic uwage na inne kwestie

The above calculation also show that for getting very good receive performance for EME stations you should strive for a low antenna noise temperature. This means reduce spill-over from the feed, get low side lobes, do not use a big mesh net to make your dish surface (the smaller the better and a solid surface is best).

Nie bardzo rozumiem, o co w tej wypowiedzi chodzi, tematem jest pomysł schłodzenia LNA by uzyskać mniejsze szumy, kolega natomiast pisze o innych parametrach systemu: szumy anteny, listkach bocznych ... Jak widać jest to odpowiedź nie na temat. Za kolejną odpowiedź nie na temat udzielę ostrzeżenia.

Witam
W końcu natknełem sie na coś konkretnego



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Pozdrawiam Marcin

Fajny opis i ciekawe rozwiązanie. Temperatura zestawu jest ustalana na +7C z długoterminową stabilnością +/- 0.2C przy zmianach temp zew. od -5 do +25C. Chyba w tym projekcie chodzi nie tyle o zmniejszenie szumów co ograniczenie ich zmienności jak i zmienności wzmocnienia. Takie temperatury osiągamy w miesiącach zimowych. Może ktoś z bardziej doświadczonych kolegów mógłby potwierdzić czy w tych miesiącach obserwuje mniejsze szumy swojego LNA - warto by wtedy powielić rozwiązanie i przeprowadzić dokładniejsze pomiary. Wdaje mi się że obniżenie temp jest zbyt małe by zaobserwować różnicę w F

może przy delta T = 111 st.

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Wygląda na to że warto się pochylić nad pomysłem



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Więc jednak:
Cryogenic LNA
przy temp 12 K szumy 5.5K (poniżej 0.1 dB) przy 297K już 50K (ok 0.7 dB)


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Pomysł stary i stosowny tylko to nie jest zbyt proste.
Ale nie nie mozliwe