amatorskie forum mikrofalowe

Zachęcony propozycją zaproponuję projekt dzielnika przez 4
W oparciu o układ Hittile HMC447LC3
Należy pamiętać o parametrach
od 9 - 20 GHz czułość to -20 dBm
od 20 - 23 czułość to spadek do - 5 dBm
przy 26 GHz czułość to 0 dBm
Pytanie zainteresowani ?

Moze troszkę o kosztach
Wstępnie dość orientacyjnie
1. Dzielnik HMC447 w DigiKey (na ebay nie ma) to ok 50 $ za sztukę do tego musimy doliczyć VAT 23 %
daje to około 200 PLN za sztukę.
Można by jeszcze zapytać EU dystrybutora

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

ale nie wiem czy kilkoma sztukami będą gadać ?
2. PCB
Około 40 PLN za sztukę na laminacie Rogersa RO4350C z mej krwawicy
3. Złącza od ok 40 - 100 PLN x2 (w zależności jakie wybierzemy)
4. pozostałe elementy to koszt nie więcej niż 10 PLN
5. Obudowa (ten temat jest ściśle związane z złaczem) pytanie czy ktoś z was ma możliwość wyfrezowania ?
jeśli nie trzeba będzie szukać firmy aby po wyfrezować, powiercić i po gwintować nam obudóweczkę plus dekielek ?
Ale powiedzmy ze 50 PLN za sztukę
Razem daje
200 + 40 + 100 + 10 + 50 daje to ni mniej ni więcej 400 PLN max nie powinno przekroczyć 500 PLN
Czyli ok 150 $ mniej niż połowa tego co proponuje pan z USA plus satysfakcja własnego projektu ?
wstępne założenie wykonanie 5-10 takich dzielników
Proponuję zachęcić ludzi z zagranicy (widzę dużo ludzi z Czech


PS płytkę wstępnie może zaprezentuję jeszcze dziś

Oto wstępna propozycja projektu


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Też chodzą do 24 GHz, proszę spojrzeć na typowe parametry a znacznie taniej


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Ciekawe z tymi Analogami choć wg DS widać że układ jest bardzo podobny do HMC Analog specyfikuje go do 18 GHz tylko dlaczego ?
Owszem widzimy rezonans przy 21 GHz ale później podobnie jak HMC?
Może układ powyżej tych 18 GHz nie zachowuje sie stabilnie ?
Czy ktoś robił dzielnik na tym układzie i go testował ?
Inaczej trochę ryzyk fizyk owszem oszczędność 35 $ ale czy to zadziała ?

działa, taką "dziurę" to ma praktycznie każdy preskaler paśmie pracy, warto się zastanowić nad jakimś wzmacniaczem do tego

znasz jakis ic który by sięgał 26 GHz ?

Dorobilem wersję na ADF5002 układ jest dostępny w rs components więc problem żaden kosztuje 15 uro plus vat czyli ok 80 - 90 zł uklad pracuje od 4 G więc mamy szerszy zakres pracy . Dzielnik jest przez 8 więc przy 26 G potrzebujemy od 3 G z haczykiem .

Mam chyba 2szt tego ADF5002, więc chętnie dołączę do projektu. Mogę też wykonać obudowy Alu na CNC.Kto robi płytki na teflonie?

Przygladam sie karcie katalogowej i nie bardzo rozumiem - uklad ma podane parametry do 18 GHz, a nagle wychodzi ze bedzie pracowac do 26 GHz.
Bylbym zainteresowany, ale szczerze mowiac nie wierze ze to bedzie dobrze dzialac 30% powyzej deklarowanej granicy uzywalnosci.
Rysunek numer 3 nie pokazuje zadnej dziury tylko wrecz przeciwnie - nagly wzrost czulosci. O ile dobrze rozumiem, to uklad tam sie po prostu wzbudza - pomiar w tych okolicach raczej pewny nie bedzie.

Jesli jestem w bledzie to prosze oswieccie mnie

Odnosnie plytek: jak bedzie wzor w Gerberach moge sie zorientowac ile bedzie kosztowala produkcja - z metalizacja otworow robia na Rogersie serii RO4000.

1. Miałem na myśli dziurę w sensie tego wzrostu czułości mój błąd źle sformułowane.
2. SQ4AWS pisze że działają co zresztą DS pokazuje, ja też nie wiem o co chodzi ? Dlaczego Analog ogranicza specyfikacje ? A wykres jest co najmniej mocno zbieżny z wykresem Hittite, jest ryzyko jest zabawa.
3. Ja robię PCB, SP2IPT gdzie wykonujesz PCB ? (możesz napisać na priva lub tu), ja mam laminat (patrz wyżej) i nie ma problemu (RO4350) widzę to ze złoceniem (co troszkę podbija cenę ale przy 5 PCB tragedii nie ma.
4. SQ5MX jak możesz to bym wysłał ci specyfikacje ( trzeba by jeszcze określić typ gniazd ) do wyfrezowania obudowek

Wstępnie co bym widział na złącza:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


lub


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


lub


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Kto rysuje pudełeczko ?

Wiele firm ogranicza częstotliwość, tak tez robiło fujitsu, motorola -to akurat mi przychodzi w tej chwili na myśl

Może znajdę chętnego do namalowania pudełka w Solidzie, podeślij specyfikację. Trzeba tylko zdecydować SMA na 2 czy 4 śruby.

Proponowalbym 4 - te gniazda sa bardziej popularne, a co za tym idzie tansze na rynku wtornym.

pz

a wiem czy obie są tak samo popularne
Kupmy może te ?


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


Rozstaw jest standardowy
Osobiście wolał bym z cienkim pinem ale takie są trudno dostępne i stosunkowo drogie (pow 25 Uro)
np:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

SQ5MX pisze:

Może znajdę chętnego do namalowania pudełka w Solidzie, podeślij specyfikację. Trzeba tylko zdecydować SMA na 2 czy 4 śruby.

Ja rysuje w solidzie , nie ma problemu , z frezowaniem też.

SP2IPT pisze:

uklad ma podane parametry do 18 GHz, a nagle wychodzi ze bedzie pracowac do 26 GHz.

Układ jest specyfikowany jako preskaler do syntez .W rezonansie występują zmiany fazy co w niektórych PLL
jest niepożądane ,a w dzielniku częstotliwościomierza prawie nie przeszkadza.
Do frezowanej obudowy potrzebne jest złącze z "wystającym " teflonem żeby przejście przez ścianę nie rozwaliło SWRa.
Kondensatory blokujące zasilanie są za duże , powinno być 10 i 4.7 pf.

Ostatnio wyłonił sie problem "Przelotek"
Są tacy co uważają że powinno być mało ?
Czy tak można ?
Można o ile zastosuje się laminat wielowarstwowy w dodatku często przedzielony wewnętrznymi przelotkami.
Weźmy przykłady :
Płytka rozwojowa ADF5003 w wykonaniu Analoga ?
Ta prosta niby płytka to 4 warstwowe cudo w dodatku dość skomplikowane. Po za 4 warstwami miedzi mamy 2 warstwy laminatu Rogers RO4003C (grubość 0,2mm później FR4 i znowu RO4003). A więc ani prosto ani tanio. Dlaczego AD nie zastosował prostego laminatu 2 stronnego ?
Postaram się wyjaśnić Po co tyle ? aż tyle ?
Od najprostszych typu stabilizacja termiczna, odprowadzanie ciepła pomiędzy warstwami, czy wyrównywanie potencjałów. Ale to najprostsze i oczywiste zastosowanie.
Ale zainteresujmy się zastosowaniem dla wcz i to skrajnie wysokiego WCZ.
Tutaj są dwie drogi typowa (ja to nazywam otwarta) linia mikropaskowa lub linia transmisyjna mikopaskowa (coplanar wave) to troszkę dwie rożne linie.
W tej drugiej powinno się ekranować krawędzie (coś w kształcie U) ale oczywiście w 100 % wykonać sie tego nie da dlatego stosuję sie przelotki.
I teraz pytanie jak ich naciepać : ? O powiemy powinno być ich dużo i możliwie gęsto prawda o ile w końcu po prostu nie przetniemy PCB jeśli mamy laminat wielowarstwowy możemy dać dużo w dodatku są one często znacznej średnicy (z zewnątrz tego nie widzimy ) a laminatem nośnym może być np FR4 (o ile konstrukcja ma być sztywna).
Dobrze to zróbmy je rzadziej OK , ale pamiętajmy że takie przelotki to swoistego obwody rezonansowe dość skomplikowane i o ile w MHz i pierwszych GHz to w XX GHz może być różnie tj różne cuda.
A jak to się robi w praktyce he he bardzo prosto są programy które to wyliczają (naprawdę dużo mogę).
Oczywiście później prototypik i oglądając ten filmik (polecam)


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA


Oczywiście teorii tego nie nie zastąpi.
Ja wolałem dać więcej koszt żaden tutaj akurat od przybytku głowa nie boli.

Dobra do rzeczy
Co mamy


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Zaplanowałem takie gniazdo


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


Przy 5 sztukach PCB koszt jednej to około 50 Brutto przy 10 około 35 PLN za sztukę (choć na to nie liczę)
A więc
Płytka 50
IC około 85 PLN
Gniazda 35 x2 PLN
Pozostałe części elekt około powiedzmy 20 PLN
Pozostaje cena obudowy ???
na razie coś około 250 PLN Chyba nie dużo specjalnie jak na dzielnik do 26 GHz ??????

Co do pojemności wywaliłem je w ogóle (jak widać są wewnętrzne wiec po co jeszcze jakieś badziwie w szereg)
Kolega może nić racje z tą zmianą fazy
Co do przejścia nie musi być teflon, ważne by impedancja falowa była zachowana (w powietrzy około 3mm)
Choć było by najlepiej aby było to takie cuś


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


Ale zdjęcie sobie
A Rysunek techniczny sobie :


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


fotunia


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


i cienki Pin zrobił sie gruby ... niestety
Trzeba będzie uwzględnić srednicę owego pręta (1,27mm) w umocowaniu gniazda .... nad PCB ok 0,8mm

Postaram sie namaziać rysunek jakiś pod wymiary obudowy

Ewentualnie można takie gniazdeczko ?




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Jakie Pikne no nie ?


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


lub ten



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

padają propozycje aby użyć coś takiego (trzymać sie 26 GHz)


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


Zasadniczo nie ma problemu
Są tylko 3 sprawy
1. sposób montażu gniazdo wisi na PCB
2. I po wlutowaniu jego wylutowanie będzie mocno utrudnione
3. Mój laminat ma 0.032 (0,81mm) a potrzeba 0.6-0,7 mm (tu też sie kłania wytrzymałość PCB), trzeba szukać gniazda pod laminat 0.032
Tak sobie pomyślałem że takie gniazdo tak ale najlepiej aby obudowa składała sie z 2 symetrycznych (lub prawie sym) połówek i gniazda były dociskane przez te połówki.
Oczywiście musiało by to być wykonane dość precyzyjnie
I tu pytanie do kolegi czy ma dostęp do maszyn CNC i czy na takim czymś to by było wykonywane ?