amatorskie forum mikrofalowe

Zapraszam do dyskusji na temat: "Czym powinien się charakteryzować nowoczesny system obrotu anteny?"

W powyższym pytaniu chodzi zarówno o sterowanie jak i układy wykonawcze, napędowe. Proszę o pomysły, propozycje...

W internecie jest dostępnych kilka interesujących opisów:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



lub takie wykonanie:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



co o nich sądzicie?

SP2RXX pisze:

W internecie jest dostępnych kilka interesujących opisów:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



lub takie wykonanie:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



co o nich sądzicie?

Maćku, zapomniałeś o bardzo popularnym projekcie OE5JFL:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Witam
W naszej grupie najwięcej do powiedzenia w temacie ma Jacek SP6OPN. Jacek chyba nie jest użytkownikiem tego forum, więc pozwolę sobie na parę słów.
W zasadzie niema problemu z prowadzeniem systemów antenowych do pasma 23cm. Na wyższych pasmach występuje wiele czynników, które mają istotny wpływ na jakość pracy systemu.
Przy dużych średnicach (zyskach) anten (4m i więcej), rozdzielczość sterowania powinna być 0.1 stopnia. Taka rozdzielczość wymaga zastosowania układów kasacji luzów międzyzębnych w przekładniach azymutu. Należy pamiętać że im większa średnica kół zębatych (większa ilość zębów na obwodzie) tym mniejszy luz kątowy. My od paru lat stosujemy bardzo prostą i skuteczną metodę. Na osi anteny zamocowany jest bęben na który w czasie obrotu nawija się linka obciążona ciężarkiem (30kg). Luz jest zawsze wybrany w jedną stronę. Do napędu w płaszczyźnie pionowej najlepiej stosować siłowniki śrubowe. Istnieją takie, które praktycznie nie mają luzów.
Aby nie nastąpił „przerzut” trzeba stosować układy spowalniające obroty silnika bezpośrednio przed zatrzymaniem na zadanej pozycji. Prościej jest stosować małe prędkości obrotowe mechanizmów. Nasze anteny obracają się bardzo wolno-siatkowa (niższe pasma) 1obrót/40minut a mikrofalowa (4m) 1obrót/ok. 60minut. Podobne prędkości są w napędach elewacji. W antenie mikrofalowej jest możliwość zmiany prędkości (1/12minut) w celu szybkiego ustawienia na pozycję parkową, serwisową lub na Słońce.
Należy pamiętać o tym że występują błędy w naprowadzaniu wynikające z niedokładnego ustawienia osi anteny w pionie oraz z odkształceń mechanicznych konstrukcji. Te błędy są różne dla różnych parametrów orbity, dla tego w czasie pracy konieczna jest częsta kalibracja (wprowadzenie poprawek do sterownika) na max szumu termicznego Księżyca.

Pozdrawiam Andrzej

Andrzeju to co napisałeś, są to cenne uwagi, myślę, że nie tylko mi się przydadzą. Trochę szkoda, że nie wszyscy koledzy chcą się dzielić swoim doświadczeniem, podyskutować aby stworzyć założenia, jakimi by charakteryzował się nowoczesny system obrotu anteny. Ale nich i tak pozostanie.

Zamierzam zbudować urządzenie do obrotu anteny w dwóch osiach oparte na sterowniku PLC wraz z panelem dotykowym. Nie mam jeszcze pomysłu co wykorzystam jako elementy napędowe, ale ten problem pewnie niebawem się rozwiąże. Na pewno jako czujniki położenia wykorzystam enkodery absolutne.

Myślę, że na 14 BSM będzie już możliwość obejrzenia i po testowania układu sterowania.

W dalszym ciągu zachęcam do dyskusji na powyższy temat...

Maciej, a jakie anteny będziesz na tym rotorze kręcił?
Pytam, bo przede mną stoi również podobny problem i chcę go rozwiązać znajdując kompromis pomiędzy moimi możliwościami technicznymi, finansowymi i umiejętnościami. Mimo, że budowa nie jest w planach "na wczoraj", i tylko rozglądam się na razie, mam kilka przemyśleń, które być może nie odpowiadają ściśle tematowi, ale będą może "kamyczkiem do ogródka".
Otóż mam w planie kręcić dwoma rodzajami anten: siatkową parabolą o średnicy 2m oraz czterema Yagami na 70 cm każda o długości booma 2 m. Do tego potrzebne są (oprócz anten :-)) dwie rzeczy: rotor i sterownik.
W przypadku rotora myślę o dość sporym rotorze od kamer, który ma tę zaletę, że może być sterowany przez RS485 i tę wadę, że nie znam protokołu sterowania. Drugim pomysłem jest zakup rozsądnie taniego rotora azymut elewacja lub dwóch rotorów, które mógłbym sprząc.
W przypadku sterownika, myślę, albo sterowaniu wg OE5JFL (qsl.net/oe5jfl/ant_cont.htm), albo sterowaniu za pomocą Arduino (dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=29362). Oba linki oczywiście cytowane już były wyżej.

Zdaję sobie sprawę, że oba pomysły są baaadzo szkicowe, i śledzę z ciekawością ten temat na forum, ale od siebie nie bardzo mogę wnieść coś pożytecznego.

(P.S.
Na pewno nie zdecyduję się na wykonanie samodzielne części mechanicznej).

Witaj Zbyszku,

Jeszcze nie myślałem nad konkretnymi napędami wykonawczymi, prawdopodobnie będą to jakieś serwomotory...
Szczerze mówiąc nie ma problemu z podłączeniem do sterownika jakichkolwiek innych napędów. Na razie skupiam się nad urządzeniami wejściowymi, czyli panel za pomocą którego będzie realizowana obsługa, miernik szumu księżyca, może kamerka zamontowana na maszcie i obraz wyprowadzony na panel...

Co, do rotoru od kamer, to chyba nie było by większego problemu. Oczywiście musiałbym znać standard (np. Profinet, Profibus...) oraz protokół komunikacyjny (np. PtP, USS, Modbus, inny). Myslę, ze przy pomocy Modbus-u udało by się skomunikować oba urządzenia, gdyż jest on wspierany przez wielu producentów.

Nie miałem czasu, żeby napisać więcej, ale w przerwie pomiędzy łącznościami w SPDX Contest wrzucam link do tego wynalazku, który chcę zaadoptować do moich zastosowań.


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


To jest ta część rotorowa mojej koncepcji, sterowanie to będzie osobna historia.

sp3nyf pisze:

... wrzucam link do tego wynalazku, który chcę zaadoptować do moich zastosowań


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


To jest ta część rotorowa mojej koncepcji, sterowanie to będzie osobna historia.

Zbyszku, a czy ty już to nabyłeś, czy przymierzasz się?



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Czy zastanawiałeś się nad sterowaniem tego?

Już nabyłem i myślę zabrać się za wdrożeniem do użytkowania. O sterowaniu jeszcze nie myślałem, na razie praktycznie cały mój wolny czas zajmuje przygotowanie do Gorzowskich Spotkań Krótkofalowców, a potem już będzie z górki :-)
Co sterowania, to dowiedziałem się od Marka SP9MTV, że jest szansa, że może da się to sterować protokołem Pelco (podesłał mi nawet specyfikację) i że można by popracować nad przerobieniem jego sterownika do sterowania tym rotorem:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

.

Propozycja pulpitu urządzenia do sterowania anten:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Witam!
Czy ktoś z Was miał już w praktyce z tym do czynienia?
To obracadło nie nadaje się do dobrego ustawiania kamer video, a co dopiero do ustawienia anteny typu parabola.
Radzę w praktyce (są instalowane przy kamerach) obejrzeć ten patent.
Pokręcić sprawdzając luzy H, V.

Pozdrawiam!
Jurek SP2DDV

Witam,

Jurku, pomysł wykorzystania obrotnicy od kamery jest pomysłem Zbyszka. Ja natomiast myślałem nad wykorzystaniem jakiegoś motoreduktora kątowego....



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

SP2DDV pisze:

Witam!
Czy ktoś z Was miał już w praktyce z tym do czynienia?
To obracadło nie nadaje się do dobrego ustawiania kamer video, a co dopiero do ustawienia anteny typu parabola.
Radzę w praktyce (są instalowane przy kamerach) obejrzeć ten patent.
Pokręcić sprawdzając luzy H, V.

Pozdrawiam!
Jurek SP2DDV

OK, Jurek.
Sprawdziłem, horyzontalnie nie ma luzów, ale w elewacji nie jest idealnie. Zdaję sobie sprawę, że nawet minimalny luz przekłada się na proporcjonalny błąd, ale na razie nie mam za bardzo innych możliwości.
Po przyjrzeniu się Conrado-podobnym wynalazkom, które do tej pory używałem do kręcenia antenami na 2m i 70cm w poziomie, wiem, że to nieporozumienie. A na żyrardowskie rotorki jeszcze mnie nie stać. Więc na teraz zajmę się tym pośrednim rozwiązaniem.
Koncepcja Macieja bardziej mi się podoba, ale brakuje mi do tego jeszcze wiedzy.

SP2RXX pisze:

Zapraszam do dyskusji na temat: "Czym powinien się charakteryzować nowoczesny system obrotu anteny?"

W powyższym pytaniu chodzi zarówno o sterowanie jak i układy wykonawcze, napędowe. Proszę o pomysły, propozycje...

Nie nalezaloby zaczac od tego, jaka antena chcielibysmy sterowac? Czy kazda antena wymaga takiej samej jakosci obrotnicy? Mamy problem z odpowiednim usytuowaniem 3-elementowej Yagi na 144MHz by "pogadac" z kolega z nastepnego "malego" kwadratu? A moze chodzi tutaj o mozliwosci kontroli parometrowego lustra, ktore ma pracowac na wzglednie wysokich GHz-ach? Moze sie myle, mysle jednak, ze do kazdej nakretki pasuje tylko jeden klucz.
Pomimo jednego wartosciowego wpisu z SP6, dyskusje uznaje za zbyteczna !!
73 roman.

dj6ep pisze:


SP2RXX pisze:

Zapraszam do dyskusji na temat: "Czym powinien się charakteryzować nowoczesny system obrotu anteny?"

W powyższym pytaniu chodzi zarówno o sterowanie jak i układy wykonawcze, napędowe. Proszę o pomysły, propozycje...




Nie nalezaloby zaczac od tego, jaka antena chcielibysmy sterowac? Czy kazda antena wymaga takiej samej jakosci obrotnicy? Mamy problem z odpowiednim usytuowaniem 3-elementowej Yagi na 144MHz by "pogadac" z kolega z nastepnego "malego" kwadratu? A moze chodzi tutaj o mozliwosci kontroli parometrowego lustra, ktore ma pracowac na wzglednie wysokich GHz-ach? Moze sie myle, mysle jednak, ze do kazdej nakretki pasuje tylko jeden klucz.
Pomimo jednego wartosciowego wpisu z SP6, dyskusje uznaje za zbyteczna !!
73 roman.

Nie Romku, nie mylisz się. W 100% zgadzam się z Tobą. Rzeczywiście wypowiedź Andrzeja jest wartościowa, gdyż posiada on wielkie doświadczenie oraz "praktykę" w budowie tego typu urządzeń, urządzeń które się sprawdzają...

Dyskusja, nie do końca zbyteczna, zaproponowane przeze mnie rozwiązanie może być zastosowane do wszelkich typów anten, zestawów antenowych, łącznie z kilkunastometrową parabolą. Jedyna różnicą będą zastosowane napędy (silniki wykonawcze) - układy sterowania pozostają bez zmian .

SP2RXX pisze:


dj6ep pisze:


SP2RXX pisze:

Zapraszam do dyskusji na temat: "Czym powinien się charakteryzować nowoczesny system obrotu anteny?"

W powyższym pytaniu chodzi zarówno o sterowanie jak i układy wykonawcze, napędowe. Proszę o pomysły, propozycje...




Nie nalezaloby zaczac od tego, jaka antena chcielibysmy sterowac? Czy kazda antena wymaga takiej samej jakosci obrotnicy? Mamy problem z odpowiednim usytuowaniem 3-elementowej Yagi na 144MHz by "pogadac" z kolega z nastepnego "malego" kwadratu? A moze chodzi tutaj o mozliwosci kontroli parometrowego lustra, ktore ma pracowac na wzglednie wysokich GHz-ach? Moze sie myle, mysle jednak, ze do kazdej nakretki pasuje tylko jeden klucz.
Pomimo jednego wartosciowego wpisu z SP6, dyskusje uznaje za zbyteczna !!
73 roman.


Nie Romku, nie mylisz się. W 100% zgadzam się z Tobą. Rzeczywiście wypowiedź Andrzeja jest wartościowa, gdyż posiada on wielkie doświadczenie oraz "praktykę" w budowie tego typu urządzeń, urządzeń które się sprawdzają...

Dyskusja, nie do końca zbyteczna, zaproponowane przeze mnie rozwiązanie może być zastosowane do wszelkich typów anten, zestawów antenowych, łącznie z kilkunastometrową parabolą. Jedyna różnicą będą zastosowane napędy (silniki wykonawcze) - układy sterowania pozostają bez zmian .

W skrajnym przypadku: tez do anten pionowych?

I jak tam Panowie postęp prac ? . Ja poszedłem w klasykę silnik z przekładnią + dwa łożyska stożkowe przeciwsobne ustawione. Sterownik miliwoltomierz z potencjometrem


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

sq2lx pisze:

I jak tam Panowie postęp prac ? . Ja poszedłem w klasykę silnik z przekładnią + dwa łożyska stożkowe przeciwsobne ustawione. Sterownik miliwoltomierz z potencjometrem
...

Krzysztof,
ja obrót podobnej konstrukcji kiedyś też używałem, pole odczytowe maił wykonane na dużym przeskalowanym mikroamperomierzu, jak widzę Ty masz już odczyt cyfrowy. Twoje urządzenia na pewno zda egzamin.

Zastanawiam się czy w przypadku braku kontroli położenia nie da się zastosować kompasu:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


Z oprogramowaniem nie będzie kłopotu gdyby kontroler był na arduino.
Co o tym myślicie?