amatorskie forum mikrofalowe

Kupię kilka kompletów płytek OCXO wg DF9LN.
73's de Staszek SP6GWB

Ja również potrzebuję dwie sztuki.
Gdyby ktoś posiadał poproszę o kontakt.

Marne to OCXO
Nie lepiej kupić na ebay za 100 ? prawdziewe ?

maxbit pisze:

Marne to OCXO
Nie lepiej kupić na ebay za 100 ? prawdziewe ?

Pół mikrofalowego świata korzysta z rozwiązania DF9LN , nikt nie narzeka i nagle "marne"


Maxbit, pewnie wykonałeś nie jeden układ tego ocxo to rozwiń proszę swoją wypowiedź.

A to "prawdziwe" ocxo za 100 to w euro, dolarach, pln czy może rublach ?

Staszek, jeżeli się Tobie nie spieszy może warto zamówić płytki z Chin. Zainteresowani napewno by się znaleźli. Kuba SP2IPT zamawiał już od nich inne płytki. Jakość i cena OK

SQ2LX de SP6GWB
Krzysiek, kiedyś partię płytek zrobił SQ3FYK, ale cos nie może się doszukać remanentów.
Kuba SP2IPT pisał mi o możliwości zamówienia płytek w Chinach, może te jest jakieś wyjście ?
Wypadało by zebrać zamówienia. Ja pisałbym się na 4-5 kompletów.

Jeszcze kamyczek do ogródka Maxbita, który ciągle wstydzi się własnego imienia, mimo, że zna się na wszystkim o czym tu piszemy. Mam prośbę, abyś pisał na tematy, w których masz, poza pojęciem ( we własnym mniemaniu) , również jakieś minimalne doświadczenie.
OCXO wg DF9LN na pewnym etapie rozwoju mikrofal (amatorskich) na świecie, zrewolucjonizowało sprawę stabilności urządzeń , tak jak teraz robią to generatory z wzorcem GPS.
W moich urządzeniach mikrofalowych pracuje z dobrym skutkiem obecnie kilkanaście OCXO opartych o ten układ, niektóre z nieoczekiwaną stabilnością. Najlepsze , o dziwo, są OCXO pracujące w moim TRV na 47 GHz oraz OCXO pracujące w beaconie SR6GHC na to pasmo.Dość często się zdarza, że gdy nasłuchując w domu beacon wylącze urządzenia, po włączeniu na drugi dzień i wygrzaniu wstepnym, nawet nie muszę kręcić gałką IC202, aby ponownie usłyszeć beacon. Jest on w odbiorniku na tej samej QRG, gdzie wieczorem go zostawiłem. Przypomnę, qrg 122.250 (z OCXO DF9LN) jest powielana 384 razy w moim TRV, zaś w beaconie QRG 109.000 (też DF9LN) powielone jest 432 razy.
Tak że, drogi Maxbicie, napisz choć raz o własnych doświadczeniach, o czymś co zrobiłeś i ci 'wyszło' , albo nie wyszło - bo i negatywne doświadczenia są pouczające.
Nie jest żadną informacją wartą rozpowszechnienie Twoja opinia, że DF9LN jest marne (bo nie jest to prawda) i za 100 czegoś tam, na ebay kupisz coś prawdziwego, ale nie pasującego do tego co robię lub potrzebuję...
To forum jest nie dla Ciebie i twojego dowartościowania się bezwartościowymi wpisami, ale dla nas, którzy czytając o doświadczeniach innych amatorów, otrzymują prawdziwą wiedzę, z której mogą skorzystać ( no i nie wydawać niepotrzebnie 100 czegoś tam).
I proszę Ciebie, nie bierz tego personalnie. To forum czyta ze 100 osób, a może i więcej, i każdy chętnie zapozna się z Twoimi pomiarami, z Twoimi konstrukcjami, ale niekoniecznie z werbalnymi opiniami...
73's de Staszek SP6GWB
p.s. SQ8AQX proszę o kontakt, bo jego provider odbija maile.

Dobra aby nie pisać o wodzie
Proszę podaj mi parametry stabilności tego wzorca. (specjalnie wykazuję sie tu lenistwem)
Przecież stabilność takiego wzorca to nie tylko jego podgrzewanie sepracja itd ...
W fabrycznych wzorcach prócz temperatury stabilizuje sie też napiecie regulacji (odniesienia)
Dodatkowo sam kwarc jest też powiedzmy sobie prawdę nie typowy (konstrukcja tj ciecie itd)

Acha nie pisałem tego aby nafjdać Panu DF9LN wcale to nie było moim celem
Chciałem w sumie ułatwć i uproscić życie
na ebay można kupić fabryczny OCXO za 100 PLN (taka waluta jak na razie obowiązuje w tym kraju)
Jak potrzebujemy dowolnej częstotliwości to za 200 - 400 PLN można kupić synetezę ab na wyjściu uzyskać dowolną czestotliwość.
Ja w swym lab mam kilka źródeł wzorca od Rubida po OCXO-DGPS i to co by nie powiedzieć jest najdokładniejsze. (dalej juz są tylko zegary atomowe ale o to cieżko....) trzyma w okolicach 0,05ppb co jest zgodn ze specyfikacją producenta

To GPS nie jest juz stabilizowany wzorcami atomowymi?

Popatrz na wyniki pomiarow parametrow szumowych wszelkiej masci syntezerow, warto tez popatrzec na fabryczne "super" OCXO tworzone do innych zastosowan niz komunikacja waskopasmowa przy slabych sygnalach.

No i jakos mi sie zawsze wydawalo, ze o stabilnosci w wiekszej czesci bedzie decydowac jakosc kwarcu niz stabilizacja temperaturowa napiecia zasilajacego oscylator. Widac sie nie znam

pz

Maxbit, ciągle bez imienia,
zanim wpiszesz następny post, zapoznaj się z konstrukcją i schematem OCXO DF9LN, bo wydeje mi się znowu nalałeś wody nie z tej szklanki i na dodatek nie trafiłeś do kubka.
Parametry stabilności 'tego wzorca" znajdziesz posługując się znaną wyszukiwarką, a jak jeszcze jej nie odkryłeś,
jest takie forum jednego autora, który wyszukiwarkę już odkrył, zdaje się, że tam coś znajdziesz.
73's de Staszek SP6GWB
p.s.jak w swoim 'labie' znjdziesz kalkulator, to zrób sobie wyliczenia albo nawet prostą analizę tego, co napisałem o beaconach - tam jest odpowiedź na pytanie, które zadałeś. Przy okazji pokażesz innym kolegom na forum, że wiesz o czym piszesz...
Dla ułatwienia obliczeń załóż sobie, że IC202 ma pasmo przenoszenia 3 kHz.

SP2IPT pisze:

To GPS nie jest juz stabilizowany wzorcami atomowymi?

Popatrz na wyniki pomiarow parametrow szumowych wszelkiej masci syntezerow,



pz

Na forum jest też coś o tym.


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Też jestem zainteresowany płytkami.

co do dyskusji to może warto poza stabilnością porównać też szumy fazowe.
tyle że Wenzel'a albo Bliley'a na 'nasze częstotliwości nie kupisz za 100 zł


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Nie ??


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA






TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


dla 10 Hz -110 dBc
dla 100 Hz -135 dBc
dla 1 kHz - 145 dBc

A ten wasz


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



??? chyba ma więcej

i to wszystko za jakiś 120 PLN

Chciałem ułatwić życie
Ale jak widać chłopaki mają swoja wiedzę OK chcecie sobie zrobić to róbcie
A co do tych płytek to co były takie wszyscy pytają a wygląda na to że nikt takich nie ma
Ja wiem pewnie każdy liczy (jak to tutaj bywa) ze kupi PCB za 10 i cały generator zrobi za 50 PLN
Chciał bym przypomnieć wiec że mamy 2014 a na karku 2015 więc czasy się zmieniły.
A hobby elektronika (tudzież krótkofalarstwo) i robienie sobie urządzeń to nie konieczność i bo tak jest taniej tylko to wspominane właśnie hobby i wykonywanie takich urządzeń ...to pasja która jest kosztowna.

Wykonywanie wszelkiego typu elektroniki jest po prostu kosztowne, oczywiście są przypadki ze przerabiamy coś z czegoś kupionego za grosze. Ale i nawet w to trzeba włożyć trochę wiedzy i czasu. Oczywiście są też przypadki że wykonanie danego urządzenia jest tańsze niż jego fabryczny odpowiednik (czasem nawet mocno używany).

Boże ludzie o czym ta dyskusja... ułatwić ?
Mi 10MHz np. nic nie daje i nie ułatwia a wręcz przeciwnie, ja chce grzałkę i wsadzić tam kwarc.
Nie chcę budować skrzynki ze wzorcem, tylko potrzebuję ustabilizować to co jest małą płytką która wejdzie do obudowy urządzenia.
To, że są lepsze rozwiązania niż DF9LN wiemy, mają mniejsze szumy fazowe i lepszą stabilność - ale to nie każdemu i nie na każde pasmo jest potrzebne. DF9LN jest małoskomplikowanym rozwiązaniem i wystarczającym w wielu przypadkach i to, że są lepsze rozwiązania nie znaczy, że to OCXO jest marne...

Koniec pieśni.

Dokladnie

Moze podejdzmy do sprawy w ten sposob: osoby chetne na fabryczne (chinskie) plytki prosze zglosic mi na PM lub maila informacje ile kto potrzebuje.
Czekam do poniedzialku wieczora.

Pozdrawiam

Maxbit, nie pogrążaj sie ...lekcji nie odrobiłeś i po tym wpisie widać, że nie wiesz o czym piszesz !
Pierwszy link do wzorzec 10 MHz , który ma się do OCXO DF9LN jak pięść do nosa,
drugi link to generatora, który ma lepsze parametry szumowe niż DF9LN ale go w żaden sposób nie zastąpi.
Ostatni link to pomiary wykonane nie wiedziec przez kogo (ale z internetu, więc wiarygodne !), za to pokazujące
przydatność DF9LN jako lokalnego oscylatora do transwerterów. -140 dB szumu 10 KHz od nośnej jest i tak lepszym parameterem niż gwarantowane -90 do -100 dB tłumienia pozapasmowego większości filtrów kwarcowych.
Reasumując, jeśli sluchałeś kiedykolwiek silny sygnał na mikrofalach, prędzej pojawią się zakłócenia wpływające na automatykę radia pochodzące z silnych sygnałów nie wytłumionych przez filtr TRX niż 'modulacja szumowa' spowodowana szumem własnym OCXO DF9LN czy G8ACE. Zaś OCXO 100 MHz, do którego porównuje autor ostatniego linku, w żaden sposób nie zastąpi DF9LN współpracującego z TRV 10 GHz czy na inne pasmo, bo tu potrzebna jest inna QRG .
Oczywiście, 100 MHz można użyć to syntezy czy PLL, ale wtedy szumy dodatkowych układów pogrzebią cały splendor parametrów szumowych tego wzorca.
Żeby nie męczyć Ciebie koniecznością przeczytania kilku tekstów w tej "wyroczni-internecie" dodam, że podstawową zaletą OCXO DF9LN jest jego stabilność (bo podgrzewa generator do stałej temperatury) oraz elastyczność ( bo można uzyskać, przez dobór kwarcu ,wymaganą do danego TRV QRG oscylatora).
Dzięki za przypomnienie, że mamy rok 2014 a niedługo 2015. Widać po tym ,że dostrzegasz upływ czasu i związany z tym rosnący dystans między Tobą a wieloma uczestnikami tego forum, którzy, mimo swoich 50 czy 60 lat dalej się rozwijają.
Ale nic straconego, jeszcze zdążysz, może przedstawisz swój godny polecenia układ, samodzielnie wykonany, przetestowany w terenie, przemierzony w Twoim 'labie', który powali tu nas wszystkich, że spadną nam te +5 okulary i wypadną sztuczne szczęki w zachwycie....
Zrozum, tu nie chodzi o cenę uprawianie tego hobby, bo za dobre DF9LN trzeba dać te 100-200 Euro. Chodzi o to, żeby coś samodzielnie zrobić, wyjść z tym teren, zrobić pare QSO, zrozumieć co trzeba poprawić przed następnym wyjazdem w góry. No, również chodzi o to, by dać się sfotografować przy swojej paraboli czy yagi, wypić przy tym piwo z kolegami, wymienić się doświadczeniami. Po tym co piszesz, to możesz conajwyżej ponieść statyw...

73's de Staszek SP6GWB

lekki to ten statyw nie będzie a do guru daleko mają nie tylko nie-krótkofalowcy ale również piszący te słowa Wspomniałem o tym tylko dlatego że zapewne możliwe by było zamówienie fabrycznego OCXO na interesującą nas częstotliwość tyle że przy tych ilościach cena raczej będzie barierą. Takie OCXO pogodziło by nas wszystkich wiec Max rób licencję będzie o jedną sztukę OCXO więcej.

Witam
Jeżeli ktoś lubi "prasować" mogę udostępni plik w wzorem płytek.

73!
Marek SP3XBO

Jako suplement do tej, może zbyt emocjonalnej, dyskusji załączam artykul W1GHZ nawiązujący do szumów fazowych oscylatorów różnej generacji w kontekście MDS (minimum discrenible signal - minimalny dostrzegalny sygnał).


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


Jest to dobra ilustracja czegoś, co występuje w opisach róznych generatorów 'jako zależność szumów fazowych generatora w funkcji odstrojenia od częstotliwości nominalnej' , zaś po dojściu do naszego ucha, staje się to czynnikiem obniżającym czułość układu odbiorczego, często możliwości odbioru słabego sygnału w pobliżu mocnego sygnału.
73's de Staszek SP6GWB

Maly update - plytki zamowione. Niestety nie wyrobilem sie wczesniej.
Koncowa cena za komplet wyszla 10 PLN. Zamowilem jeszcze troche wiecej, gdyby ktos jeszcze chcial sie dolaczyc to prosze o informacje na maila/pw.

Plytki zamowione na FR4 1,6mm w fabryce, z ktorej uwazam ze sa lepsze efekty niz ze smart-prototyping.com - wyszlo odrobine drozej, ale lepiej
Transport zamowilem DHLem, powinno byc zauwazalnie szybciej niz standardowe trzy tygodnie.

pz

Czy to normalne ze w tym OCXO mam na wyjściu sporo harmonicznych (wielokrotności kwarcu) czy powinieniem zawalczyć o lepszą sinusoidę ? poziom mam 0 dbm ale dałem MSA 0886 zamiast INA i musiałem bias dać 150 om.
Zamiast BFR92 dałem BFR93A wiec może coś nie tak z punktem pracy. LPF'a na wyjściu nie ma więc harmoniczne wychodzą, ale czy to stanowi problem, w TRV i tak będą powielacze ?

znalazłem jeszcze konstrukcję na jednej płytce


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Harmonicznych bedzie sporo, aby poprawic daj tlumik wejsciowy na MSA0886 - tez ich uzywam i aby miec jak najczystszy sygnal wsadzilem tlumik bodajze 10 dB na wejscie MMICa.

pz