amatorskie forum mikrofalowe

Witam! Przymierzam się do budowy anten "krzyżowych" na 144MHz. Wiadomo, że odległości SH/SV między tymi antenami nie dają szans na uzyskanie max zysku. W dodatku potrzeba dużo koncentryka, spliterów, wtyczek etc. Więc wpadłem na pomysł żeby może wystrugać coś takiego.


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


W moim zamyśle poziome anteny mają mieć 4wl, a pionowe 1,6wl. Pionowe mają być mocowane za reflektorem. Fazowanie za pomocą linii symetrycznych. I pytanie. Czy anteny poziome i pionowe będą wywierały na siebie niekorzystny wpływ chodzi głównie o charakterystykę. Pozdrawiam Tomek

Zajrzyj do poradnika ultra-krótkofalowca sk.SP6LB tam powinieneś mieć znaleźć odpowiedz.

Oczywiscie, ze beda. Jaki? Tego nikt nie wie Sprobuj zamodelowac, ale to tez raczej pobozne zyczenia tylko wyjda...

pz

Zdaję sobie sprawę, że będą zaburzenia jednolitości pola. Zamodelować nie mam jak (brak programu). Myślałem, że ktoś się już bawił i podzieli wnioskami. Pewnie zrobię zwykłe XP, bo na "rozpoznanie bojem" mnie nie stać

mmana-gal - darmowy.

pz

SP2IPT pisze:

mmana-gal - darmowy.

pz

A to nie wiedziałem.

Anteny będą na siebie wpływać w większości przypadków i to mocno.
Szczególnie jak dasz że tak powiem układ małego H wewnątrz dużego H. Tak jak na zdjęciu.
Lepszym pomysłem jest dołożenie przeciwnej polaryzacji na tym samym nośniku, można dać inny projekt trochę krótszy np. na pion. Jakie projekty chcesz wykonać ?
Nie każdy projekt nadaje się do przerabiania na crossyagi.

Cytując YU7EF
... very low Q of the antenna hence very wide band performance which makes it far less sensitive to surrounding influences as well as to weather conditions AND ALSO THIS IS VERY GOOD DESIGN FOR X-POL CONSTRUCTION

O niskim Q wspomina też sporo G4CQM.

Wniosek jeden im antena ma większą szerokopasmowość, stabilnośći nie ma kosmicznych lisktów bocznych będzie lepsza i pewniejsza do tworzenia X-Polarity. Może warto zrobić poszukiwania i przejrzeć co mają czołowe stacje EME używające obu polaryzacji ?

Warto podpytać też Wojtka SP2OFW albo Krzysztofa SP7DCS, mają swoje doświadczenia organoleptyczne praktyczne w tym temacie

Tą z twojego cytatu

Ja użytkuję takie anteny 4x22XP OWL Yagi DK7ZB , sprawują się wyśmienicie , polecam .

SP2IPT pisze:

Oczywiscie, ze beda. Jaki? Tego nikt nie wie Sprobuj zamodelowac, ale to tez raczej pobozne zyczenia tylko wyjda...

pz

Tak to prawda.
Jezeli decydujemy sie na zbudowanie szyku anten z mozliwoscia zmiany polaryzacji do odbioru i nadawania, to niestety musimy zapewnic wolna przestrzen od wszelkich konstrukcji metalowych w srodku systemu. Jezeli tego nie mozemy zapewnic, to lepiej zrezygnowac z projektu ze wzgledu na wzajemne przenikanie polaryzacji, a wiec straty , a wiec czesc mocy bedzie wypromieniowywana nie tak jak chcemy...

Przykladem swietnego projektu jest stary system do eme wg.SM5BSZ w ukladzie anten (X) ,co nie oznacza, ze uklad (+)jest zly :



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Charakterystycznym elementem tej konstrukcji jest umieszczenie fazujacych lini koncentrycznych z tylu systemu.

Natomiast modelowanie szykow antenowych przy pomocy programow komputerowych jest z pewnoscia pomocne i pouczajace, ale trzeba pamietac, ze sa ulomne, gdyz nie uwzgledniaja warunkow brzegowych , a wiec uzyskiwane charakterystyki moga odbiegac od rzeczywistosci.

Mysle, ze warto korzystac z gotowych sprawdzonych wzorcow i dobrze opisanych konstrukcji antenowych.
AHA: fazowanie szykow z anten crossYagi liniami symetrycznymi nie jest dobrym pomyslem miedzy innymi z tego samego powodu co opisalem wyzej...

Pozdrawiam,
Krzysztof SP7DCS

A nie lepsze by były cztery anteny spiralne o pol.kołowej stosowano je kiedyś do łączności z kosmonautami na 170MHz.

Anteny mają być w układzie "+". Póki co zmiana polaryzacji H/V. Założyłem sobie, że chcę uzyskać pewien zysk całego zestawu. Do rozstrzygnięcia pozostaje tylko czy mają to być długie Yagi, czy odpowiednio więcej krótkich montowanych za reflektorem. Będzie to już kawałek koromysła więc trzeba rozstrzygnąć, która opcja sprawi mniej kłopotów konstrukcyjnych.

Moim zdaniem 4x długie yagi to lepsze rozwiązanie - potencjalnie mniej punktów awaryjnych niż w przypadku np. 8 czy 16 krótkich anten, no i mniej strat w liniach fazujących o ile robimy to koncentrykiem.
Polaryzacja + też moim zdaniem to uniwersalny wybór gdy zestaw ma też być bardziej użyteczny do ES i TR nie tylko EME. Chyba, że stać nas na zestaw tylko do EME no to można zrobić to lepiej niż +

Witam ponownie,
Poniewaz temat sie rozwija, to moze uzupelnie jeszcze o garsc informacji...
Biorac pod uwage specyfike oraz wlasnosci poszczegolnych pasm amatorskich do EME uzgodniono kiedys, ze na 2m i 70cm stosujemy polaryzacje liniowe, a na mikrofalach od 23cm wzwyz cyrkularne z wyjatkiem 3cm, gdzie narazie najczesciej stosowana jest pol.liniowa V-w EU i pol.H-w NA.
W takiej sytuacji zastosowanie anten spiralnych raczej bedzie malo efektywne (strata 3dB do pol. liniowych).

W mojej praktyce najbardziej skutecznym w pasmie 144MHz okazal sie system 4 x crossYagi o dl.nosnika 13,5m, gdzie przy pomocy przekaznika REW14 w prosty sposob przelaczalem pol. pomiedzy H i V . System ten zastapil wczesniej uzywane 4 x cross 10el.Yagi. Tak naprawde oba systemy pracowaly swietnie, ale niestety traba powietrzna, ktora nawiedza czasami moje eme qth zniszczyla mi wszystko co do tej pory zbudowalem.
Wowczas powiedzialem sobie, ze nastepne anteny beda krotkie z mozliwoscia opuszczania oraz solidnego parkowania i "dzieki" temu powstal sytem 16 x 8el.Yagi.

Tomku, mysle, ze dokonales dobrego wyboru i jezeli dalbys rade zbudowac mechanicznie system, ktory skutecznie oprze sie wiatrom itp..., to anteny o dlugosci 4-5 lambda w systemie 4 x Yagi z pewnoscia dadza duza satysfakcje w pracy eme. Taki system bedzie stanowil dobra baze do uzyskania w przyszlosci dosc latwo posrednich polaryzacji skosnych (+-45,+-135) itp.....

Natomiast gdybys sam budowal anteny crossYagi, to jeszcze podpowiem, ze z uwagi na potrzebe uzyskania mozliwie najlepszej elektrycznej separacji pomiedzy antenami H i V na tym samym boomie, to warto jest elementy jednej z anten umiescic z przesunieciem lambda/4 w stosunku do elementow drugiej anteny. Dla fali elektromagnetycznej ta druga antena bedzie mniej "widoczna",poniewaz odleglosc lambda/4 bedzie traktowana jak falowy izolator dla tych czestotliwosci, a wiec separacja miedzy H i V lepsza.
Wyprobowalem osobiscie takie rozwiazanie......

Na koniec podzielam poglad SP3IYM, ze tak budowane anteny beda swietnymi antenami dla propoagacji tropo czy innych.

Zycze powodzenia,
Krzysztof SP7DCS

Idea właśnie jest taka, żeby to było uniwersalne rozwiązanie, czyli EME, tropo i inne aurory. Do MS pewnie zostawię tą antenę którą w tej chwili używam (5 lambda). Widzę, że lekkim problemem konstrukcyjnym będzie zamocowanie wibratora np.V polaryzacji, bo wypada bardzo blisko (2-3cm)od D2 tej drugiej polaryzacji przy przesunięciu o 52cm. Ale może damy jakoś radę.
P.S. Dzisiaj ściągnąłem KF-ową Yagę więc miejsce na maszcie się zwolniło

Wracając do tematu...........czy ktoś bawił się ,mechanicznym przestawianiem polaryzacji anteny w łącznościach EME? Interesuje mnie prędkość obracania się anten wokół własnej osi........ Pewnie należałoby zrobić to dość szybko 15-20 sekund od 0 do 135 stopni?

Na pewno tak zrobione anteny mają Steffan DD0VF i Jim KK6FAH.
Na ich stronach www sporo zdjęć i informacji.

SP8UFT pisze:

Wracając do tematu...........czy ktoś bawił się ,mechanicznym przestawianiem polaryzacji anteny w łącznościach EME? Interesuje mnie prędkość obracania się anten wokół własnej osi........ Pewnie należałoby zrobić to dość szybko 15-20 sekund od 0 do 135 stopni?

Witam,
Stosuje z duzym powodzeniem w pasmie 70cm obracajac oswietlacz w 6m dish.
ponizej filmik:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Krzysztof SP7DCS

To co było do obejrzenia w necie to chyba już obejrzałem wcześniej. Pomysł powstał żeby "zaoszczędzić" na kablach, wtyczkach, spliterach i innych przekaźnikach. Idea jest taka żeby połączyć minimum 4 anteny (a może i wielokrotność)za pomocą jednego splitera na 4 anteny. Po obejściu wala mi się trochę różnych gratów to czemu ich nie wykorzystać do celów jedynie słusznych.

A moze juz czas pomyslec o antenie parabolicznej, ktora w eme sprawdza sie wysmienicie i pozwala w dosc latwy sposob na prace wielopasmowa.
Gdybym mogl cofnac czas, to przygode z "lysym" zaczynalbym wlasnie od takiej anteny, chociaz niczego nie zaluje przez te 30lat w eme hi.. ..
SATYSFAKCJA GWARANTOWANA!

Pozdrawiam,
Krzysztof SP7DCS