amatorskie forum mikrofalowe

Według mnie to ten GENERATOR SZUMÓW bo tak to się nazywa powinien mieć jeszcze jedną rzecz - mianowicie obwód rezonansowy na dane pasmo z dobrana krzywą Gausa. Po co? A no po to żeby mozna było nowe konstrukcje zestroić wzglednie na maskimum szumów. Podłaczasz taki generator do anteny (moc jest tak minimalna ze nie zakłócisz nikomu) i strojac nowe wejście odbiornika z antena pomocniczą lub rożkiem ( tubą falowodową) masz obraz czy szumy wzrastaja czy nie i wtedy kiedy stacja jest dostrojona wyłaczasz i możesz szukać beaconów. Ja bym tak zrobił, a Ty zrobisz jak chcesz. Dwuobwodowy filtr Gausa na każde pasmo plus "symboliczna " antena i masz generator serwisowy! Prościej zrobić teraz gotowe obwody nic kombinować później z obwodami odbiornika kiedy generator "wali" szeroko zarówno na pasmie jak i poza pasmem. Wtedy nie wiesz czy jesteś w zakreśie czy poza zakresem bo jednakowo szumi. A tak - zestrajasz ma maksa według sondy w.cz. cały wzmacniacz i wiesz że masz o.k.

Straszne przekombinowanie, nieekonomiczne i jeszcze parę rzeczy na nie. Jedyne co groziłoby to zestrojenie na lustrzankę radio przecież ma filtry na if. Akurat to można wyeliminować najprostszym pikadłem na generatorze ttl. Z drugiej strony ciężko mi sobie wyobrazić źródło o enr kilku dB, po nim filtr (też ze stratami) i prowizoryczną antenę oraz skuteczność takiego rozwiązania. Z innej strony jak ma ktoś narzędzia do zestrojenia filtrów to nie potrzebuje tak udziwnionego rozwiązania.

Jak ma się źle zestrojony filtr to źródła szumów o ENR kilku dB zwyczajnie się nie usłyszy. Z rzeczy wartych zrobienia (moim zdaniem) to możesz dodać jakieś kluczowanie źródła szumowego. Ja czasami tak robię, łatwo odróżnić wtedy szum źródła od innych źródeł szumu, ale to tylko taki bajer.

Plan jest, że ma to być proste źródło szumu, do strojenia LNA na pasma od 23 do 3cm. Zależy mi na ENR około 6dB. W warunkach amatorskich na pewno nie będzie charakterystyka liniowa w zakresie który mnie interesuje. Część w.cz będzie przylutowana na złączu, przez dekielek kondensatorek przepustowy i dalej stabilizator.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Największy problem z pomiarem jak to szumi, ciężko widzę grzać opornik do 260 stopni .

Rafał napisz proszę jak masz rozwiązanie kluczowanie swojego źródła.

Puść mi na priva maila to podeślę Ci schemat. Tutaj, że tak powiem normalnie nie da się wstawić.

mówiąc o fitrze Gausa na wyjściu miałem na myśli dwuobwodowy filtr pasmowy. a wtedy przy jedo prwidłowym zestrojeniu mozliwe by było usłyszenie szumów właściwie tylko na zakresie interesujacym konstruktora. No ale wolna wola można tak, można inaczej.

A jak będzie się zamykał obwod dla prądu stałego?

73! Wojtek

sq4avs pisze:

Puść mi na priva maila to podeślę Ci schemat. Tutaj, że tak powiem normalnie nie da się wstawić.

Schematy otrzymane od Rafała, których autorem jest sp2iqw:




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Myślę, że SQ2LX chce zamknąć dla prądu stałego przez tłumik. Co do filtra pasmowego to tak naprawdę można tylko zestroić na lustrzance a to jest proste bardzo do wyelinminowania. Nie bez powodu tak się nie robi -przynajmniej ja nigdzie nie spotkałem.

Krzysiek nadesłał poprawiony schemat oraz kilka fotek z dalszych prac nad urządzeniam:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Wypadało by aby ktoś kompetentny zrobił tu mały wykład na temat metod pomiaru liczby szumowej, współczynnika szumów czy temperatury szumów. Taką głowicą na pewno nie można zestroić żadnego przedwzmacniacza, jedynie pomierzyć jego parametry szumowe, ewentualnie zminimalizować szum własny wzmacniacza.
Znalazłem na szybko dwa linki do artykułów w języku angielskim opisujące w miarę przystępnie ten temat


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


ale nie czuję się kompetentny aby je omawiać.
Z moich obserwacji sposobu pomiarów liczby szumowej z różnych zjazdów mikrofalowych ( na przykład Tri Studne i mrówcza praca OK1CA) jest to żmudny proces obarczony duzym ryzykiem błędów.
Najlepszym 'weryfikatorem' jakości przedwzamcniaczy jest praca EME.
73's de Staszek SP6GWB

SP6GWB pisze:

Wypadało by aby ktoś kompetentny zrobił tu mały wykład na temat metod pomiaru liczby szumowej, współczynnika szumów czy temperatury szumów. Taką głowicą na pewno nie można zestroić żadnego przedwzmacniacza, jedynie pomierzyć jego parametry szumowe, ewentualnie zminimalizować szum własny wzmacniacza.
Znalazłem na szybko dwa linki do artykułów w języku angielskim opisujące w miarę przystępnie ten temat


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


ale nie czuję się kompetentny aby je omawiać.
Z moich obserwacji sposobu pomiarów liczby szumowej z różnych zjazdów mikrofalowych ( na przykład Tri Studne i mrówcza praca OK1CA) jest to żmudny proces obarczony duzym ryzykiem błędów.
Najlepszym 'weryfikatorem' jakości przedwzamcniaczy jest praca EME.
73's de Staszek SP6GWB

Dziękuję Staszek za informację.
Na pewno nie będę miał możliwości mierzyć tą głowicą liczby szumowej, gdyż nie mam możliwości pomierzenia ENR głowicy. Mogę najwyżej porównać z inną głowicą fabryczną.
Rozumiem, że nie czujesz się kompetentny do omawiania sposobu pomiarów, ale może podzielisz się jak u Ciebie z praktyki to wygląda

Co do weryfikacji jakości przedwzmacniaczy się z Tobą zgodzę ale niestety na razie się w kierunku księżyca nie wybieram, dużo mam do zrobienia jeszcze na ziemi (rs, tropo itp.)

Krzysiek, jak już pisałem, nie czuję się kompetentny aby omawić metody pomaru liczby szumowej, mimmo, iż mam wrażenie, że wiem co nieco na ten temat. Nie mam przyrządów, nie dokonuje takich pomiarów więc się wymądrzał nie będę.
Mogę jedynie napisać jak sobie z tym radzę.
Nie jest to pedagogiczne przyznać się, ale po prostu kupuję przedwzamcnaicze ze źródła, które ma dobrą opinię.
Na 144 i 432 kupiłem kiedyś od OK1CA,a ten się zna... Na 1.3 GHz jeden przedwzmacniacz kupiłem drugi zrobił mi ktoś, kto jest bardzo kompetentny. Na 2.3 też kupiłem ale i też zrobiłem jeden przedwzmacniacz, który nie wymaga optymalizacji, bo nie ma strojonych obwodów (preamp W6PQL), ale jeden 'wyjdzie' lepiej drugi gorzej.
Na 3.4 tez się oparłem o kit W6PQL. Wyżej przedwzmacniaczy nie stosuję, bo mam transwertery na antenie i skoro słysze róznicę między szumem ziemi a przestrzeni, to uznaję że jest OK i ta wiara pomaga mi robić QSO.
Co do EME, to jedynie na 144 używałem przedwzamcnaicze OK1CA, żadnego nie spalilem, żadnego nie optymalizowałem ale zoptymalizowałem cały układ odbiorczy, głownie linie przesyłowe. Niestety, oportunizm lokalnego dx-mana zmusił mnie do rezygnacji z tego pasma.
Przy EME podstawową metoda weryfikacji układu odbiorczego, poza ilością odbieranych stacji, jest test na własne echo oraz poziom szumu Słońca i Księżyca, o ile wielkość anteny pozwala na odbieranie tego drugiego.
Dla informacji mogę podać, ża na 10 GHz słyszę szum Słońca na paraboli offsetowej 55 cm, na podobnym poziomie jak szum ziemi i większych drzew. zaś DL0SHF mimo kilku prób nie usłyszalem.
73's de Staszek SP6GWB

Gotowe LNA to jest najwygodniejsza opcja. Ale chęć kombinowania u mnie wzięła górę i mam zrobione LNA na 2m,70cm i już prawie gotowy przedwzmacniacz na 3cm.

Co do pomiarów fajny opis przedstawił Joe N5PYK

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

fajnie idzie wykorzystać do tego celu WSJT. Nie są to może pomiary na miarę sprzętu EME ale do sprzętu TROPO/RS chyba się już nadaje.

Pomierzyłem ENR głowicy Krzysztofa.Wygląda to tak:
0.01GHz-6,95
0.10GHZ-6.7
1.00GHz-6,8
2.00GHz-6.12
3.00GHz-6.12
4.00GHz-6.2
5.00GHz-6.66
6.00GHz-6.18
7.00ghz-6,59
8.00GHz-9.83
9.00GHz-1.03
10.0GHz-2.46
Moim zdaniem całkiem przyzwoicie do 7GHz.
Biorąc pod uwagę skromne środki użyte do budowy głowicy wyszło super.
Sposób pomiarów przedstawie w osobnym temacie.