amatorskie forum mikrofalowe

Witam,

Poszukuję ostatnimi czasy oporników SMD (1206, 805, 603) do zastosowań w szybkiej technice impulsowej. Interesują mnie wartości od 300R do 1k.

Szukam raczej taniego rozwiązania, gdyż oporniki w.cz. (według producenta do 20GHz)kosztują kilkanaście złotych za sztukę...

Aktualnie kupuję w ślepo oporniki od różnych producentów i sprawdzam jak są trymowane:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

.

Wybieram raczej oporniki grubowarstwowe. Oporniki metalowe (oczywiście te popularne/handlowe po 40gr) w środku wyglądają jak cewka (taki 1206 posiada nawet 14 długich, poprzecznych nacięć laserem).

Jak na razie udało mi się znaleźć opornik 1k w 1206, który jest delikatnie trymowany w serpentynę. Sonda rezystancyjna z tym opornikiem pracuje do około 3GHz.

Najlepiej gdyby udało mi się dostać opornik trymowany symetrycznie krawędziowo. Może mieć tolerancję 20% byleby pracował dobrze w pojedynczych gigahercach.

Może macie jakieś doświadczenia z doborem oporników?

Pozdrawiam,
Mateusz

Porozglądaj się za stara aparaturą w.cz typu radiolinie Ubiquiti lub stare NMT450. Wystarczy rozebrać toto i znajdziesz tam do wyboru do koloru. Dobrym źródełkiem są też konwertery satelitarne, pełne dobrych oporników bo tranzystory są przeważnie popalone.Za to oporniki chyba takie jak trzeba , bo skoro satelity na tym chodzą to i twoje konstrukcje powinny dać radę. Pojedyncze GHz to gotowe układy z tunerów satelitarnych. Wyciągasz i masz cały zespół pierwszej pośredniej na 1,... GHz. wystarczy rozebrać "dekodera Polsatu"- jak mawiał Ferdek czy starego SRX200 i masz do wyboru. Przypomnij sobie film "Gwiezdny Pył"... Pełno teraz tanich części na szrotówku. Wystarczy pójśc we wiadome miejsce z "załącznikiem 0,70l" i Ci przyniosą przysłowiowy worek tego asortymentu. Powodzenia!

Chwila chwila
Chcę przypomnieć o zjawisku naskórkowości
I cięcia na resystorach są bezindukcyjne ale problemem staje się waśnie grubość warstwy rezytancyjnej
Poczytajcie sobie jak prąd głęboko wnika np przy częstotliwości 1 GHz albo 10 GHz. ....
Te rezystory któe są na GHz mają warstwę o grubościach ułamka um !!!
Rozbieranie urzadzeń jest jakimś rozwiazaniem ale w większości wypadków traficie na zwykłe rezystory grubowarstwowe !!!
Zauważcie ze w torze syg (w ciągu WCZ) np konerterów SAT nie spotkacie rezystorów ...
Już ten temat poruszałem (przy budowie dzielnika GHz) ale jakoś dziwnie tego nikt nie łapie !

Maxbit! Fajnie ale ... skoro dało się zrobić sprzęt profesjonalny i chodzi to po co dawać zarobić producentom? Popatrz na speców od EME. Wysoka jakość sygnału, budowa traktów przy tłumieniu 300dB i to pracuje! Po prostu nagrzewa się płytę do rozbierania sprzętu wkłada na to rozbierany moduł i ma się co "spadnie". No kochany , bez wariacji, radioamatorzy zawsze sobie radzili bez tzw. wielkiego przemysłu i dawali radę. Wnikanie w.cz. w opornik SMD stosowany w "satelitach" jest takie samo zarówno w sprzęcie na nasze pasma jak i na pasma "kosmicznej TV". Więc według mnie szkoda kasy - no chyba... że nasz Kolega robi jakiś super dokładny przyrząd pomiarowy na te zakresy to wtedy jak najbardziej tak. Ale do radia... (?) Pół dB w tę czy w tę stronę to raczej gra nie warta zachodu. Nie za takie pieniądze jak to kosztuje Pozostaje jeszcze rozebranie telefonów komórkowych na pasma 450 MHz tam są takie rezystory jak już bardzo chcesz, ale weź i to zdobądź(!)Klasyczne komórki te obecne to niestety... ale trzeba zegarmistrza i jego sprzętu aby coś odzyskać. W NMT były w syntezerach częstotliwości i w traktach odbiorczych, podobnie w systemach na 2,4 GHz od transmisji danych typu SRDA, i AIRLOOP, ale wszystko chyba poszło już na złom. Pogadaj z fachowcami z TPSA może coś jeszcze gdzieś się wala w magazynach.

Nie pół dB



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Rezystory nawet cienkowarstwowe to o 100nm do 1um
I dla niklu (a na ogół są to stopy)
głębokość wnikania dla 10 GHz to zaledwie 50nm
Jeśli wezmiesz taki rezystor który pracuje do 1 GHz dla 10 GHz to jeśli warstwa w nim bedzie 200nm a uzyjesz go do 10 GHz to zamiast np 50 Łom bedziesz miał jakieś 200 Łom
Ja wiem że to jest drogie
Nawet producenci starają sie unikać rezystorów bo to jest kosztowne

@Maxbit. No ale zawsze jest coś kosztem czegoś... Nie ma zmiłuj, tylko trzeba rozważyć do czego to ma być i policzyć. Bo skoro producenci unikają oporników to "coś w tym musi być" i może warto iść tą drogą? Ja wiem że nie zawsze się da ale kto powiedział że życie jest proste? Jak tak to niech nasz Kolega zadzwoni do RAWAR-u. Produkują radary to muszą mieć dojście do źródła albo do producenta. Może ktoś im robi takie oporniki w Polsce?? w końcu jak robi to dla kilku zakładów na zamówienie to nie musi się tym chwalić w całym Internecie. A zawsze te "kilka sztuk" można odkupić. W końcu krótkofalowcy nie takie drzwi potrafili otworzyć. ostatnio sprzęt wojskowy ( R-140 i ine) potrafili załatwić, to paru oporników ma się nie dać ??

Zbiks pisze:

Poszukuję ostatnimi czasy oporników SMD (1206, 805, 603) do zastosowań w szybkiej technice impulsowej. Interesują mnie wartości od 300R do 1k...

Może być ciężko. W układach jakimi większość z nas tu się zajmuje (układy radiowe) w torze sygnałowym występują zazwyczaj co najwyżej wartości będące wariacją 50 Ω (16,66 Ω, 50 Ω, 100 Ω może 200 Ω) i te można (nietanio) kupić. Wszelkie inne wartości znajdują się już za dławikami. Transformacje impedancji na układach ze stałymi rozłożonymi, tłumiki raczej jako gotowce. Ja osobiście poza świadomością co od strony Fourier'a może się kryć za stromym zboczem nie wnikałem specjalnie w układy impulsowe. Możesz podać przykład jakiegoś schematu takiego układu gdzie w torze sygnału jest 1 kΩ?

Już mówię. Oporników o dużych wartościach (do kilooma) używam do budowy pasywnych, oscyloskopowych sond rezystancyjnych. Sondę o impedancji 1k i tłumieniu 21x udało mi się zbudować i z powodzeniem uzyskać 3GHz pasma.
Tutaj przykładowa sonda pracująca do 7.5GHz


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



. Za taką sondę z JEDNYM opornikiem trzeba zapłacić koło 8 tys. zł.

Od strony układowej, przyrząd jest banalny - raptem jeden opornik. Jednak, żeby taka sonda pracowała w zakresie gigahercowym, rezystor powinien zachować swój charakter w bardzo szerokim pasmie. Stąd moje pytania do Was.

No to gadaj z RAWARem , tylko nie mów do czego to jest! Bo może się czasem uda coś wykombinować.

W mojej opinii przy takim projekcie jednostkowo to i warto by było dać 200, 300 czy 500 PLN za odpowiednią sztukę. Albo spróbować u producentów wydębić próbki albo spróbować zamówić według swojej specyfikacji. Może spróbować w Telpodzie, albo w jakimś instytucie by się podjęli jednostkowego wykonania? Tak czy siak zamelduj o wynikach poszukiwań.

Chciałbym w najbliższej przyszłości namówić mojego szefa na próbną serię oporników na grubej warstwie. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

Tu pracuję:

GALWES

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

, firma w Wesołej (pod Warszawą) posiada pełną linię technologiczną do układów hybrydowych, grubowarstwowych na ceramice.

To masz dobrą pozycję startową. Jesteś blisko odpowiednich technologii, masz się pewnie z kim skonsultować. Nie sądzę aby jakiś producent odmówił przysłania próbek na adres firmowy.

A powiedz co by kosztowało zaprojektowanie układu i budowa na zamówienie?? A... (!) wygląda że jest nas dwóch ( albo i więcej) bo ja "siedzę" w głowicach UKF 88/108 do dalekiego odbioru. chciałbym zrobić odbiornik dla np. Polonii zagranicznej co odbierał by nasz UKF tak ze 150 km od granicy lub na morzu z 200 km od brzegu. na razie mam mieszacz i heterodynę został mi jeszcze wzmacniacz wejściowy ale też będzie prosty, tak że głowicę będzie można zrobić jak z klocków. Zapytaj ile to kosztuje bo jak za drogo ja se poradzę na el. dyskretnych. Trzynaście setnych mikroVolta to chyba dobra czułość? przy zachowanej selektywności jak najlepsze polskie radia np. Tosca lub Radmor 5214. Ale zapytać nie zawadzi.

Zobacz te:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Wprawdzie 500 Ω ale możesz spróbować z sondą 1:11, albo godząc się na wzrost indukcyjności dwa w szereg. Cena nie zabija w mojej ocenie jak do jednostkowych zastosowań. W kartach katalogowych widać, jaka trudność jest w wytworzeniu wysokiej rezystancji bez degradacji parametrów wraz ze wzrostem częstotliwości z powodu pasożytniczych pojemności i indukcyjności. To i wiadomo czemu taka sonda tyle kosztuje.

Moze tak po kolei
1. Rezystory - głowice - itd ... Pamiętajcie że one nie kosztują tyle bo są to jakieś cuda technologii po prostu jest tego mało produkowane ot i tyle
2. Trochę sie dziwię koledze Zibiksowi, wygląda mi na to że troszkę nie łapie tematu elementów HighFreq .... Rezystory to i tak pikuś w porównaniu z innymi elementami na wysokie czest. Tak na prawdę dobra sonda albo inaczej wszystkie sondy na up 1 GHz są sądami aktywnymi. Popatrz sobie na produkty firm ... wiadomo jakich. To że mozesz połączyć punkt pomiarowy linią 50 Om .... ale im wyżej ponad 1 GHz ....
3. Jeszcze troszkę o rezystorach ... rezystor to nie tylko rezystancja wraz ze wzrostem czest... pojawiją sie problemy z pojemnosciami indukcyjnosciami co tworzy niezły misz masz.
Wiec w ogóle sie dziwię że kolega chce eksperymentowac z rezystorami grubowarstwowymi ?
4. Ciekawe z tymi głowicami .... a dla kogo te głowice ?
Zasadniczo problem z odbiorem tak odległych stacji to lokalizacja nadajnik - odbiornik (widoczność optyczna) propagacja oraz instalacja antenowa..... oczywiście jakość głowicy i układu PCZ też .... Choć nie wiem dziś za "psie pieniądze" można kupić naprawdę dobry kompletny tuner FM z lat 80 czy 90 ...
Po za tym głowicy FM w hybrydzie to jeszcze nie widziałem

maxbit pisze:


(..)
2. Trochę sie dziwię koledze Zibiksowi, wygląda mi na to że troszkę nie łapie tematu elementów HighFreq .... Rezystory to i tak pikuś w porównaniu z innymi elementami na wysokie czest. Tak na prawdę dobra sonda albo inaczej wszystkie sondy na up 1 GHz są sądami aktywnymi. Popatrz sobie na produkty firm ... wiadomo jakich. To że mozesz połączyć punkt pomiarowy linią 50 Om .... ale im wyżej ponad 1 GHz ....
(...)

A proszę bardzo mi się dziwić, każdy ma do tego prawo. Jednak sonda, którą zbudowałem bez problemu przenosi zbocze 100ps bez zauważalnych przestrzałów i dzwonienia. Nie jest to sprzęt laboratoryjny bo nie wymagam takich parametrów od moich konstrukcji.

Zdecydowanie, oporniki to jeden z prostszych elementów w.cz. ale ja o żadne inne nie pytam.

NIE, sondy powyżej 1GHz to nie tylko sondy aktywne. Przecież pokazałem na zdjęciu sondę LeCroya z pasmem 7,5 GHz, impedancją 1kR i tłumieniem 21x.

A możesz pokazać pomiary ich warunki sprzęt użyty itd ? (tej swojej sondy)

A to nie wiedziałęm żę ten Cusik to Lecroy trochę dziwny jak na LC

Mogę ale tylko na zboczu 250ps. (Postaram się wrzucić wszystko jutro)

Pomiar na zboczu 20ps wykonywałem z doskoku i nie miałem jak zapamiętać wyników. Jak będę miał więcej czasu na uczelni to przemierzę jeszcze raz.

Zaciekawił mnie temat. Mój oscyloskop ma wprawdzie pasmo tylko 300 MHz ale ma wejście 50 Ω. Jak będę brał coś z farnell'a to dorzucę sobie jeden czy dwa rezystorki 500 Ω i przerobię gniazdo SMA na sondę za 8 kPLN Tylko podpowiedzcie jak przetestować wyniki takiego eksperymentu. Skąd wziąć zbocze o zdefiniowanym i małym czasie narastania/opadania? Pierwsza próba to wiadomo że generator wbudowany w oscyloskop. A potem co, jakieś ECL-e?

Hmmm Twój oscyloskop to analog czy cyfra?
Jeżeli analog, to testowanie zboczy poniżej 1ns może być już przekłamane. Wewnętrzna konstrukcja może spowodować odbicia fali co może wpłynąć na przestrzały i artefakty (np. dzwonienie) po zboczu właściwym.

Jeżeli cyfra, to filtr cyfrowy wszystko powyżej tych ~300MHz wytnie.

Teoretycznie możesz oglądać zbocza o czasie narastania do 0,35/300MHz. Nie wydaje mi się, żeby na to pasmo szukać specjalnie drogich oporników.