| | |
| sp4tkr | 14.03.2012 12:43:30 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO04fa
Posty: 34 #892559
Od: 2011-7-8
| Witam,
Czy któryś z doświadczonych kolegów mógłby pomóc mi i nie tylko mi (*bo mam już dość dużo listów e-mail innych kolegów zainteresowanych przeróbką tych zestawów pod nasze potrzeby ) i podpowie w jaki najprostszy i efektywny sposób poradzić sobie z nadmiarem mocy sterującej z trx-a ?
Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr |
| | |
| Electra | 08.02.2025 23:26:54 |
 |
|
| | |
| SP2IPT | 14.03.2012 13:44:35 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #892598
Od: 2011-7-20
| Nadmiar mocy wytracasz tłumikiem, cóż prostszego? Kilka rezystorów i jazda 
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) |
| | |
| sp4tkr | 14.03.2012 15:57:12 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO04fa
Posty: 34 #892739
Od: 2011-7-8
| Witam,
Przepraszam Jakub, ale nie jestem elektronikiem  ,
dlatego dla mnie nie jest to takie proste i spodziewałem się
bardziej konkretnej podpowiedzi.
Nigdy nie miałem sposobności robić tłumik. (Zdaję sobie z tego sprawę
iż jest to abecadło )
Gdybyś mi mógł pomóc i napisać np... słuchaj podeślę ci schemat,
lub daj taki i taki opornik tu i tu to będę ci wdzięczny.
Samo stwierdzenie że jest to bardzo proste nie wiele w moim przypadku pomoże.
Zajmuję się na co dzień zgoła inną działalnością i maja przygoda z elektroniką
jest na zasadzie wiernego odwzorowania już istniejących i działających urządzeń.
Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr
 |
| | |
| SP2IPT | 14.03.2012 20:27:35 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #892971
Od: 2011-7-20
| Andrzej, na stronie chemandy masz schemat - 3 oporniki  )
pz
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) |
| | |
| sp1loi | 15.03.2012 07:43:00 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Łobez JO73TP
Posty: 350 #893236
Od: 2011-9-28
Ilość edycji Admina: 1 |
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Z innego forum... Oczywiście ważna jest też moc oporników. 73 Leszek. |
| | |
| sp4tkr | 15.03.2012 16:16:27 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO04fa
Posty: 34 #893623
Od: 2011-7-8
| Witam,
Dziękuję Koledzy za pomoc.
Z trx-a wychodzi od 5 do 100w. (TS2000- sterowanie mocy płynne.)
Nie wiem, tak na prawdę ile db powinien mieć ten tłumik ?
Jak rozsądnie założyć jaki zakres mocy sterującej z trx-a jest potrzebny
żeby można było ewentualnie komfortowo sterować PA w zakresie
mocy wyjściowej od 5 - 15w.
Taki tłumik żeby na przykład:
przy mocy sterującej z TRX 5w -- PA Oddaje 40% mocy
przy mocy sterującej z TRX 10w - PA oddaje 80% mocy
przy mocy sterującej z TRX 15w - PA oddaje 100% mocy
Aktualnie jak tylko mam czas i siłę to jeszcze walczę z mechaniką PA.
Pozdrawiam i jeszcze raz tnx za zainteresowanie i pomoc.
Andrzej sp4tkr
|
| | |
| sp4tkr | 16.03.2012 16:38:59 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO04fa
Posty: 34 #894497
Od: 2011-7-8
| Witam,
Przepraszam, mam krótki wyjazd służbowy.
W wolnej chwili się odezwę.
vy 73
Andrzej sp4tkr
|
| | |
| sp4tkr | 23.03.2012 09:13:30 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO04fa
Posty: 34 #901041
Od: 2011-7-8
| Witam,
Wreszcie jestem.
Na razie jeszcze prace związane z mechaniką.
Kanał powietrzny dla chłodzenia lampy itp....
Jak tylko ,,dorosnę'' do pierwszych prób
to wrócę do tematu tłumika.
Jeszcze raz tnx za wszelkie informację.
Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr
|
| | |
| SP6LTC | 19.01.2015 17:45:40 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Warszawa KO02ME
Posty: 129 #2026705
Od: 2015-1-18
|
Minęło kilka lat... Andrzej dorósł ?
Przystosowałem taki wzmacniacz do pracy na 144 MHz.
Jeżeli nadal są zainteresowani, służę pomocą, opisem i uwagami dot. tej konstrukcji.
_________________
73 Mirek SP5U
http://sp6pcp.manifo.com/
|
| | |
| sp4tkr | 19.01.2015 22:44:25 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO04fa
Posty: 34 #2026942
Od: 2011-7-8
| Witam,
Andrzej zarzucił na razie prace nad tym PA, ale coraz chętniej spoglądam
na swoje prace mechaniczne a w związku z tym posłucha kolegi opis i zapozna się z uwagami.
Pozdrawiam
Andrzej tkr
|
| | |
| SP6LTC | 20.01.2015 10:32:20 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Warszawa KO02ME
Posty: 129 #2027138
Od: 2015-1-18
Ilość edycji wpisu: 3 | Na początek... deklarowaną przez sprzedającego moc 250W można między bajki włożyć. 4CX250 słabo pracuje przy tak niskim napięciu anodowym (1400V pod obciążeniem), a obwód wyjściowy ze względu na sposób wykonania cewki anodowej(mała średnica drutu)i zastosowane nieposrebrzone materiały mosiężne w torze w.cz. powodują, że wzmacniacz ma tragicznie niską sprawność ok. 35 % Przeprowadzone zostało wiele prób na dwóch egzemplarzach w torze wyjściowym w.cz. Zmieniany był stosunek L do C obwodu i okazało się, że wzmacniacz ma większą sprawność gdy zmniejszy się L i zwiększy C. Ostatecznie cewkę obwodu wyjściowego nawinąłem rurką miedzianą fi 6 mm. na średnicy 25 mm.(ilość zwojów taka sama) i dołożyłem pojemność 6 pF w postaci wysokonapięciowego kondensatora w.cz. Kondensator ten zamierzam zastąpić odpowiednią blaszką mosiężną która będzie wstawiona zamiast tej oryginalnej zagiętej pod kątem prostym do pionu. Ta zagięta część stanowi kondensator. Należy ją po prostu powiększyć i będzie OK. Cewka obwodu wyjściowego (antenowa) nie wymaga wymiany, chociaż ja zastąpiłem ją cewką wykonaną z rurki fi 6mm. Nie podniosło to jednak sprawności wzmacniacza.
Jak wspomniałem, napięcie anodowe jest zbyt niskie. Rozebrałem transformator, co nie było łatwe (drugiego nie udało mi się rozebrać) i odwinąłem uzwojenie wtórne uzyskując 790V, dołożyłem podwajacz napięcia. Napięcie anodowe w stanie bez obciążenia wynosi ok. 2130V i spada do ok 2000V pod pełnym obciążeniem. Nie jestem wstanie określić, ile zwojów odwinąłem, gdyż robiłem to metodą przecinania poszczególnych warstw (zły pomysł, nie polecam).
Uzyskałem moc 250W przy sprawności 50% co jest słabym wynikiem. Zadowalającym byłoby 60%.
Myślę, że należałoby posrebrzyć mosiężne blachy obwodu wyjściowego. Mosiądz jest słabym przewodnikiem. Problemem może być także kondensator zmienny obwodu lampy, ten z rotorem w kształcie półokręgu. Przez ten kondensator płynie w rezonansie wysoki prąd w.cz. co przy niedoskonałym styku rotor - chassis może powodować znaczne straty mocy. Zamiast tego kondensatora można by zastosować srebrzoną blaszkę fosfor-brąz odginaną od obudowy. Taki bezstykowy kondensator nie miałby wspomnianych strat.
Założeniem moim było aby wykorzystać gotowy moduł bez zbędnego nakładu pracy. Okazało się to niemożliwe.
Reasumując - zakup tego wzmacniacza i budowa na jego bazie PA 144 MHz są nieopłacalne.
Wzmacniacz zmontowałem w starej obudowie komputerowej (pionowej)
W wolnej chwili wrzucę zdjęcia.
_________________
73 Mirek SP5U
http://sp6pcp.manifo.com/
|
| | |
| Electra | 08.02.2025 23:26:54 |
|
|
| | |
| sp4tkr | 21.01.2015 16:21:18 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO04fa
Posty: 34 #2027919
Od: 2011-7-8
| Witaj,
Tnx za opis.
Tak jak myslałem 1400v anodowe to troche przy małe napięcie.
Ja do swojego PA dokupiłem 4cx350 lampkę, która powinny myślę
te 100 watów przy 2000v anodowego dorzucić.
Na szczęście mam jeszcze trafo, myślę że do tej lampy sztywne
od starego PA na gu43. o ile pamiętam to 2200v.
Z góry dziękuję za zdjęcia.
Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr
|
| | |
| SP6LTC | 22.01.2015 11:21:35 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Warszawa KO02ME
Posty: 129 #2028405
Od: 2015-1-18
Ilość edycji wpisu: 2
Ilość edycji Admina: 1 | Nie należy przekraczać napięcia 2200V bo może to w przypadku słabego sprzężenia z anteną wywołać (podczas strojenia obwodów wzmacniacza) łuk elektryczny w lampie co najczęściej kończy się jej zniszczeniem.
Ja swój wzmacniacz docelowo wykonałem jako sterowany w katodzie z uziemionymi siatkami. Wymagało to wykonania kilku dodatkowych modyfikacji.
Przy sterowaniu w siatce nie ma potrzeby modyfikacji obwodu wejściowego.
Bardzo istotne jest napięcie +350V podawane na siatkę ekranującą. Tetrody w porównaniu z triodami generują większe poziomy zakłóceń intermodulacyjnych. Poziom tych produktów mocno zależy od stabilności napięcia na siatce S2. Napięcie to musi być stabilizowane, przy czym stabilizacja diodą zenera jest niewystarczająca.
W wyniku reemisji napięcie na siatce S2 ma tendencję do samoczynnego wzrostu co podnosi w znaczący sposób poziom produktów intermodulacyjnych a w skrajnych przypadkach może spowodować zniszczenie lampy. Stosuje się kilka sposobów przeciwdziałających temu zjawisku, pochłaniających energię. Najlepszym z nich jest odpowiedni warystor włączony z siatki do masy.
G3SEK szczegółowo i jednocześnie w przystępny sposób opisał swoje doświadczenia dotyczące zasilania siatki ekranującej w tetrodach:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Tak zasilana tetroda wytwarza mniej produktów intermodulacyjnych niż deklaruje producent lamy EIMAC.
Zastosowanie 4CX350 wydaje się być dobrym pomysłem.
Pamiętaj, że w czasie gdy PA nie jest aktywne (tryb odbioru) lampę należy przełączyć w klasę C, aby nie płynął przez nią prąd spoczynkowy. Można to zrobić zwiększając wartość napięcia ujemnego na siatkę sterującą, albo/i odłączenie od siatki ekranującej napięcia +350V i przełączenie tej siatki na masę (siatka nie powinna wisieć w powietrzu).
_________________
73 Mirek SP5U
http://sp6pcp.manifo.com/
|
| | |
| sp4tkr | 23.01.2015 10:00:36 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO04fa
Posty: 34 #2028940
Od: 2011-7-8
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam,
Myślę, że przy zastosowaniu lampy 350 troszkę wzrośnie moc PA,
a i lampka zdaje się być trochę solidniejsza.
Tnx za zwrócenie uwagi na uziemienie S2 w czasie odbioru do masy.
P.S Jaka mocą maksymalną sterujesz swoje PA ?
Andrzej sp4tkr
|
| | |
| SP6LTC | 23.01.2015 12:02:40 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Warszawa KO02ME
Posty: 129 #2029012
Od: 2015-1-18
| Ja swoje PA steruję mocą ok. 20W, gdyż wzmacniacz sterowany jest w katodzie.
W sterowaniu w siatce pierwszej max. moc sterowania to 5 - 7W.
Pomocne informacje dotyczące sposobu zasilania znajdziesz w opisie wzmacniacza na 4CX250 w książce SP6LB "Poradnik UKF-owca". W necie dostępna jest elektroniczna wersja tej książki.
_________________
73 Mirek SP5U
http://sp6pcp.manifo.com/
|
| | |
| SP6LTC | 02.12.2016 16:08:03 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Warszawa KO02ME
Posty: 129 #2365867
Od: 2015-1-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam
Upłynęło "trochę" czasu od momentu w którym obiecałem zdjęcia mojej konstrukcji.
Niestety nie ma wśród tych zdjęć tych z wnętrza modułu, gdyż w międzyczasie elementy obwodu rezonansowego miały być poddane posrebrzeniu, zostały z niego wymontowane i nigdy nie zostaną w nim ponownie zamontowane. Uznałem, że szkoda na to czasu i energii. Myślę jednak, że mój poprzedni wpis dokładnie opisuje sposób przeróbki, która podnosi sprawność tego wzmacniacza. Wzmacniacz zmienia właściciela, stąd moje przyspieszenie dot. zdjęć. 
Podtrzymuję wcześniejszą swoją opinię, że moduł ten nie jest wart uwagi. Nakład sił i środków przy budowie PA na jego bazie jest niewspółmiernie duży w odniesieniu do uzyskanych rezultatów.
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
_________________
73 Mirek SP5U
http://sp6pcp.manifo.com/
|
| | |
| Electra | 08.02.2025 23:26:54 |
|
|
