Uwaga: Na forum proszę rejestrować się pełnym znakiem, inne nicki będą blokowane. Następnie należy się przedstawić pisząc kilka słów o sobie, swoich zainteresowaniach...
 | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
SQ1GQC - Kabel do miernika mocy HP/Agilent/Keysight DIYodpowiednik 11730A/B/C... |  |
| | | | SQ1GQC | 11.02.2019 22:19:51 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2636803
Od: 2014-2-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Może umieszczenie postu w dziale "Konstrukcje użytkowników forum" jest trochę na wyrost, bo to nic wielkiego, ale uznałem że podzielę się bo może komuś się przyda. Jak to u mnie, wszystko prawie ma swoją historię. Trafił mi w dobrej cenie czujnik do miliwatomierza Agilent 8487A (50 MHz..50 GHz, -30..+20 dBm, złącze 2,4 mm M). Mam miliwatomierz R&S na USB, mam Anritsu z kilkoma sondami a nie miałem jeszcze HP/Agilent/Keysight. A że trochę mi się już nazbierało sprzętu ze stajni HP, postanowiłem wejść w trzeci system. Poza zwykłymi pomiarami, przydaje się choćby do kalibracji generatorów i VNA do pomiarów zależnych od poziomu. Do czujnika dokupiłem HP E4419B, dwukanałowy, z GPIB i możliwością emulacji starszych mierników HP co jest do moich zastosowań potrzebne. Niestety ani z czujnikiem ani z miernikiem nie dostałem kabli. Podpytałem bardziej doświadczonego w temacie kabli do HP Kazika SP7CKH na co zwracać uwagę, i zrelacjonował mi jak sprawy wyglądają. Na ebay'u większość to chińska tandeta, która nie dość że ciężko wchodzi to jeszcze niszczy gniazdo. Wiedziałem od Kazika jak je odróżnić od oryginału ale te, które wyglądały na oryginalne były zauważalnie droższe a ryzyko zawsze istniało. Pomyślałem a gdyby tak zrobić samemu? Obawiałem się tylko, że jak to czasem u HP złącze to jakiś własny wymysł. Przefiltrowałem u sprzedawców złącza okrągłe z 12 pinami i znalazłem. Pamiętacie ZK-140 albo każdy inny sprzęt audio z czasów PRL'u? Sygnały na niskim poziomie, do mikrofonów, pomiędzy radiem a magnetofonem były przesyłane złączem DIN. Zrazu 3 pinowym, w sprzęcie stereo 5 pinowym. Tej samej rodziny złącze bywa w TRX Icoma. To jest metryczne złącze dawniej DIN-12 a aktualnie opisuje go norma IEC 61076-2-106. W TME występuje w grupie Złącza>,Złącza przemysłowe>,Złącza okrągłe>,Złącza M16. Nie są tanie, ale co tam. Kupiłem takie:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Są też w nieco tańszej wersji z częścią obudowy z tworzywa sztucznego
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Do tego kabel ekranowany 12 żyłowy, 12x0,14 mm2. Ja zastosowałem posiadany, ale identyczny można kupić w TME:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
To kabel przemysłowy z izolacją PCV ze sporym napięciem izolacji i dla niektórych może być nieco za sztywny. Sądzę, że jak ktoś ma 12 żyłowy kabel ekranowany na przykład w izolacji PU, to można go zastosować. Ja przerabiam kilometry takich kabli przemysłowych, to zawsze jakiś kawałek zostanie.
Lutowanie tego jest ciężkie. Bardzo gęsto, dużo kabelków, sam kabel pręży. Schemat jest prosty. Połączenie 1:1. Zlutowałem, podłączyłem, zacisnąłem na poszczególnych pinach koszulki termokurczliwe, sprawdziłem i działa. Dodatkowa zaleta jest taka, że można sobie zrobić w dowolnej długości. Ja zrobiłem 2,5 m. Wtyczka wchodzi w gniazdo miernika i czujnika bardo lekko i pasownie. Nie wiem czy polecać takie rozwiązanie bo super tanio nie jest i trochę roboty, ale zawsze to alternatywa. Powinien też kabel pasować do systemu Marconi. Widziałem w DW_Radio używane wtyczki z kawałkiem kabla tego systemu ale takiego podejścia nie polecam. Ciężko dobrze zlutować jak w środku rurki była cyna. Albo stopimy tworzywo sztuczne w którym siedzą piny. Na koniec fotorelacja z całej akcji.
_________________
Paweł | | | | | Electra | 23.04.2024 18:36:37 | 
 |
| | | | | sq4ctk | 12.02.2019 01:24:38 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 28 #2636845
Od: 2016-6-1
| SQ1GQC pisze:
Powinien też kabel pasować do systemu Marconi. Widziałem w DW_Radio używane wtyczki z kawałkiem kabla tego systemu ale takiego podejścia nie polecam. Ciężko dobrze zlutować jak w środku rurki była cyna. Albo stopimy tworzywo sztuczne w którym siedzą piny.
Pasuje, zrobiłem na tych wtyczkach jeden własnie pod HP. Zdecydowanie taniej,lepszej jakości wtyczki dostałem w TDM. Do łączenia zastosowałem kabel w podwójnym ekranie od głowic Marconi, 8 żył tam było. Próbowałem zaadoptować głowice HP8484A do Marconiego 6960 niestety bez powodzenia.
| | | | | SP5MXF | 12.02.2019 06:16:00 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 81 #2636863
Od: 2012-6-26
| Witaj Paweł, temat ten jest dość bliski mojemu sercu a trochę napisałem o nim w artykule o mierniku E4418B na temat wpływu pola wytwarzającego przez dzwoniący telefon komórkowy na wyniki pomiarów, taki telefon wytwarza jakieś dziwne i nie znane mi pole które ma wpływ na ten kabel który sobie dorobiłeś a także obserwowałem to wielokrotnie gdy telefon leżał przy kineskopowym monitorze, gdy dzwonił obraz szalał na monitorze, najbardziej w tej części w której leżał telefon.
To fragment z mojego artykułu:
Ostatnio zauważyłem bardzo niekorzystne zjawisko, jakim jest wpływ dzwoniącego telefonu komórkowego na prezentowane wyniki pomiarów. Telefon w trakcie prowadzonej rozmowy, nawet z odległości 2 metrów powoduje wpływ, w postaci zmian wyników prezentowanych na wyświetlaczu LCD. Jest to wina nie oryginalnego i nie ekranowanego kabla od power sensora. Wymiana na oryginalny kabel, zredukowała niekorzystny wpływ telefonu do bezpiecznego minimum. Po wymianie kabla na oryginalny, zakłócenia są zauważalne tylko gdy dzwoniący telefon znajduje się bliżej niż 0.5 metra od miernika.
a tu link:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Zjawisko to zauważyłem zarówno przy pomiarach HP-436A jak i przy E4418B, przy HP-437B jest znacznie mniej zauważalne, w MARCONI 6960B nigdy tego nie wychwyciłem, nie oznacza to że nie występuje, może akurat nikt do mnie nie dzwonił ?
To pole wpływa na sam miernik poprzez kabel znajdujący się pomiędzy sensorem a miernikiem, kabel jest "anteną" a miernik mierzy skaczące natężenie pola. Co ciekawe w trakcie rozmowy telefonicznej ten wpływ jest dużo mniejszy, najbardziej widać to w trakcie dzwonienia telefonu znajdującego się blisko kabla np. 0.5m a przy kiepskim kablu zrobionym przez jakiegoś "majstra" ten wpływ jest już 2m a nawet trochę dalej.
Ty zastosowałeś kabel ekranowany i pewnie zrobiłeś to dobrze, wiem że jesteś aptekarskim perfekcjonistą więc zjawisko które opisałem pewnie nie będzie tak uciążliwe lecz ciekawi mnie czy występuje ono u Ciebie ?
Fajnie by było wyeliminować je zupełnie, tzn. żeby telefon mógł sobie leżeć na biurku na którym stoją nasze przyrządy pomiarowe, w przypadku mierników HP nie da się trzeba telefon umieścić dalej niż 0.5 m a co do Marconi to muszę jeszcze sprawdzić ja z nim jest.
Pozdrawiam serdecznie
Tomasz SP5MXF
_________________
Pozdrawiam
Tomasz
sp5mxf.com | | | | | SP5MXF | 12.02.2019 06:35:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 81 #2636866
Od: 2012-6-26
Ilość edycji wpisu: 1 | sq4ctk pisze: SQ1GQC pisze:
Powinien też kabel pasować do systemu Marconi. Widziałem w DW_Radio używane wtyczki z kawałkiem kabla tego systemu ale takiego podejścia nie polecam. Ciężko dobrze zlutować jak w środku rurki była cyna. Albo stopimy tworzywo sztuczne w którym siedzą piny.
Pasuje, zrobiłem na tych wtyczkach jeden własnie pod HP. Zdecydowanie taniej,lepszej jakości wtyczki dostałem w TDM. Do łączenia zastosowałem kabel w podwójnym ekranie od głowic Marconi, 8 żył tam było. Próbowałem zaadoptować głowice HP8484A do Marconiego 6960 niestety bez powodzenia.
Witaj Grzegorz, przypominam sobie nasze rozmowy, gdyby udało się komuś "ożenić" sensory od Marconi z miernikami HP, to wyszła by wspaniała hybryda. Mierniki HP są bardzo dobre i funkcjonalne natomiast power-sensory od Marconiego są zdecydowanie "lepsze" no po za jedna istotną wadą, brakuje na nich plastikowej nakładki jak zrobiono to na sensorach HP.
Taka nakładka chroni sensor od ciepła dłoni w momencie odkręcania i ponownego dokręcania sensora z jednego urządzenia do drugiego. W Marconi trzeba poczekać aż sensor zrówna temperaturę z otoczeniem czyli ok 15 minut, a w HP ten wpływ jest prawie niezauważalny, po za tym taka plastikowa nakładka zabezpiecza mechanicznie sensor przez uderzeniami czy zarysowaniami.
Ja zawsze staram się dbać i uważać lecz nie każdy tak postępuje, właściwie to mało kto tak postępuje, więc kupowanie używanego sensora gdzieś na ebay to zawsze jest loteria a każde dodatkowe zabezpieczenie jest pomocne.
Pozdrawiam Tomasz SP5MXF
_________________
Pozdrawiam
Tomasz
sp5mxf.com | | | | | SQ1GQC | 12.02.2019 17:58:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2637060
Od: 2014-2-18
| Sprawdziłem przed chwilą zjawiska które sygnalizował Tomek. Telefon zrazu położyłem na obudowie miernika mocy, mierzyłem wewnętrzny sygnał kalibracyjny 0 dBm. Zadzwoniłem ze Skype-out na swój telefon i wpływu żadnego. No to jeszcze uruchomiłem generator, nastawiłem na 3 GHz, -20 dBm, podłączyłem czujnik do wyjścia generatora, telefon leżący na kablu miernika. Sygnał dzwonienia, wpływu żadnego. W instalacji mam dobrą jakość uziemienia przewodu ochronnego, wiem bo sam robiłem - może mieć to wpływ.
Sprawdził bym Tomek ciągłość sygnałów w kablu i podłączenia ekranu, ale zapewne kabel nierozbieralny.
Wpływ może też mieć pewnie odległość od BTS-a. W moim przypadku telefon był 681 m od BTS-a z którego korzysta, widoczność optyczna. A jeśli chodzi o ekran CRT, to może pole magnetyczne silniczka wibracyjnego, nie wiem jaki rodzaj głośnika jest w telefonie który zakłócał. Do diaska, to nie są pomiary tła szumów kosmicznych tylko konkretnych w miarę mocy, więc jak wszystko jest sprawne efektów ubocznych być nie powinno. Przecież efektywność ekranowania takiego przyrządu wraz z kablami powinna być wystarczająca do eliminacji wpływu i jestem przekonany, że HP raczej na skróty tu nie poszedł a co więcej efektywność odporności na pola zewnętrzne została przebadana i zaakceptowana jako spełniająca wymagania projektantów.
_________________
Paweł | | | | | SP5MXF | 12.02.2019 20:50:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 81 #2637115
Od: 2012-6-26
|
Paweł, ja nie wiem jaki rodzaj pola wytwarza telefon GSM w trakcie dzwonienia lecz wielokrotnie obserwowałem jak taki telefon leżał blisko kineskopu czy to monitora CRT czy telewizora to obraz szalał, zakłócało kolory i zniekształcało obraz w okolicy w której telefon był najbliżej i to był duży wpływ.
Co do wpływu na mierniki ten wpływ był wyraźnie widoczny przy mierzeniu własnego wzorca, wystarczy że położysz blisko kabla od sondy i wynik lata w trakcie dzwonienia a w trakcie rozmowy wpływ jest bardzo mały, moment dzwonienia jest najgorszy.
Piszesz że u Ciebie nie występuje to zjawisko nawet gdy położysz na kablu, początkowo pomyślałem że to chyba niemożliwe przecież u mnie jest i to na każdym mierniku ale najmocniej na HP szczególnie HP-436A i E4418B a HP437B trochę odporniejszy. Chwilę pomyślałem i przyszło mi do głowy że trzeba sprawdzić z różnymi telefonami, ja mam prostą nokię i może ona coś tam wytwarza ponieważ według mnie nie jest to zwykły sygnał w.cz. przy okazji sprawdzę z iPhone ponieważ mam ich kilka sztuk. Wcześniej nie przyszło mi do głowy że to może zależeć od telefonu, winiłem za ten stan rzeczy mierniki, ale jeżeli u Ciebie nie występuje to zjawisko, to może ono jest zależne od rodzaju telefonu, nie wiem czy dobrze kombinuje lecz trzeba rozwiązać tę zagadkę jakoś. Po za tym zupełnie nie potrafię zrozumieć silnego wpływu takiego telefonu na obraz w monitorze, na pewno pole w.cz. nie ma prawa wpływać na kineskop a to tak wyglądało jakby jakoś odchylało wiązkę elektronów czyli jak by polem magnetycznym.
Pozdrawiam.
_________________
Pozdrawiam
Tomasz
sp5mxf.com | | | | | SP7CKH | 12.02.2019 20:52:42 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO92QF Kutno
Posty: 406 #2637118
Od: 2011-8-26
Ilość edycji wpisu: 1 | Potwierdzam 1000MHz poziom od -60 do 10dbm , brak wpływu aktywności telefonu na wynik pomiaru.
Tomku , chciałbym rozwiać pewien mit.
Ekran na kablu spełnia swoje zadanie w przypadku kiedy długość fali jest wielokrotnie większa
od długości przewody .Doskonale się sprawdzi w przypadku przenikania 50Hz do przewodu mikrofonowego.
Przy 900MHz nie istnieje.Już lepsza jest para gęsto skręconych przewodów.
Szkopuł w tym że musi to być ta para.
_________________
Kazik | | | | | SP5MXF | 13.02.2019 01:23:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 81 #2637185
Od: 2012-6-26
Ilość edycji wpisu: 1 |
Kaziu, ja to wiem, problem w tym że widziałem to na własne oczy i jak już pisałem nie sądzę aby takie zachowanie zarówno w przypadku monitora czy telewizora CRT oraz kabla od miernika wywoływała częstotliwość 900 MHz czy 1800 MHz, to na pewno chodzi o jakiś inny rodzaj pola, to wygląda na silne pole magnetyczne tylko skąd tam takie pole.
Takie samo działanie obserwuje się też lecz nie wizualnie a akustycznie gdy zbliżymy dzwoniący telefon do jakiegoś wzmacniacza audio to słychać w tym momencie takie piski i brzęki i to też nie może być 900 czy 1800 MHz, ten rodzaj dźwięków jest chyba ogólnie znany w zasadzie wielu ludzi słyszało takie dźwięki, takie cyfrowe brzmienie.
Jeszcze raz zbadam temat, możliwe że to działanie wywołują tylko niektóre modele telefonów, to wcale nie wygląda na 900 czy 1800 MHz, ja nawet byłem przekonany że te przewody nie muszą być ekranowane ponieważ nie służą do przesyłania w.cz. lecz prądów stałych i myślałem że wejście pomiarowe jest zabezpieczone przed sygnałami zmiennymi, moje próby wykazały że jednak oryginalny lub inaczej ekranowany kabel jest lepszy.
Najważniejsze że Wy nie macie problemu, ponieważ to jest dla mnie wskazówka, że nie zawsze jest tak jest napisałem, więc muszę znaleźć przyczynę zakłóceń, jedyne co mi teraz przychodzi do głowy to model telefonu, możliwe że nie każdy model wywołuje te zakłócenia.
Zakłócenia jakie wywoływał telefon na kineskopie były lokalne czyli największe zakłócenia obserwowało się w tej części ekranu koło której leżał telefon a więc ten wpływ był nie tyle elektronikę co na sam kineskop na odchylenie wiązki, elektronika monitora czy telewizora CRT "nie wie" przecież gdzie ja położyłem telefon, czy w prawym rogu czy lewym rogu.
Pozdrawiam.
_________________
Pozdrawiam
Tomasz
sp5mxf.com | | | | | SP5XMU | 13.02.2019 12:34:47 |
Grupa: Moderator
Lokalizacja: KO02lg
Posty: 500 #2637373
Od: 2011-12-27
| Ciekawostka a propos tematu :-)
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
_________________
vy73 de Tom SP5XMU / SN5R
RadioActive 50MHz & above
https://twitter.com/sp5xmu http://sr5tdm.com | | | | | SQ1GQC | 13.02.2019 12:43:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2637381
Od: 2014-2-18
| Pisałem o tym
>,...Widziałem w DW_Radio używane wtyczki z kawałkiem kabla tego systemu ale takiego podejścia nie polecam...
A wnioski takie wyciągnąłem po lutowaniu wtyczek. Teoretycznie złącze które stosowałem nadaje się do przewodu 0,25 mm2. Ja stosowałem 0,14 mm2 i żeby wszystkie druciki znalazły się w środku rurki pinu złącza musiałem dość się wysilić i posiłkować mikroskopem. Ja z doświadczenia preferuję lutowanie pinów w tego rodzaju złącza w ten sposób, że odizolowana końcówka przewodu w postaci linki jest wkładana do środka rurkowej części złącza i potem lutowana. Dodatkowo jest obkurczona koszulką termokurczliwą. I to jest problem ze złączem używanym. Usunięcie cyny ze środka rurkowej części pinu aby odizolowana końcówka znalazła się wewnątrz rurki pinu. Wtedy alternatywą jest lutowanie na styk, co wydłuża część usztywnioną przez cynę i w mojej opinii może być powodem mniejszej niezawodności. No ale to moje "zboczenia" zawodowe
_________________
Paweł | | | | | sq5esm | 13.02.2019 20:13:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 61 #2637583
Od: 2018-7-7
| Witam Kolegów.
takie wtyczki można kupić też w TDM - razem z głośniczkiem z jakiegoś interkomu... i kosztują poniżej 10 PLN.
Ja swoje kable robiłem z kabli od monitorow, ew. HDMI też się nadaje, ale niektóre wersje są uciążliwe w lutowaniu.
Wtyczki są super jakości, łatwo się rozbierają i lutują.
Nie zauważyłem różnicy między kablem dorobionym a oryginalnym.
Pozdrawiam,
Paweł. | | | | | Electra | 23.04.2024 18:36:37 |
|
| | | | | SQ1GQC | 13.02.2019 20:30:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2637585
Od: 2014-2-18
| Popatrzyłem w aukcjach TDM-u pod hasłami "wtyk", "wtyczka", "złącze", "głośnik", "kabel", "interkom". Sprawdziłem też wszystkie aukcje po =<,10 złotych +/-20%. Nic nie znalazłem. Pewnie już nieaktualne.
_________________
Paweł | | | | | sq4ctk | 13.02.2019 20:49:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 28 #2637598
Od: 2016-6-1
| https://allegro.pl/oferta/glosnik-8-ohm-0-25-w-w-obudowie-stalowej-7159712709
Raczej nie znajdziesz , ktoś się zainteresował wtykami i zostawił same opakowania  | | | | | SQ1GQC | 13.02.2019 20:52:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2637601
Od: 2014-2-18
| Tak z ciekawości chciałem sprawdzić, kupiłem w TME wtyki na dwa kable. Teraz muszę zebrać siły na zrobienie drugiego
_________________
Paweł | | | | | SP7CKH | 13.02.2019 21:20:23 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO92QF Kutno
Posty: 406 #2637612
Od: 2011-8-26
|
To pocynuj końcówki przed lutowaniem , będzie łatwiej.
_________________
Kazik | | | | | sq5esm | 13.02.2019 21:29:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 61 #2637615
Od: 2018-7-7
| Jak tam ostatnio byłem z miesiąc temu to widziałem te głośniki z wtyczkami na 100%.
Będę prawdopodobnie w piątek - jak coś znajdę, to poproszę żeby wystawili. | | | | | sp3nyf | 13.02.2019 21:38:34 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gorzów JO72pr
Posty: 513 #2637621
Od: 2011-7-20
| sq5esm pisze:
Jak tam ostatnio byłem z miesiąc temu to widziałem te głośniki z wtyczkami na 100%.
Będę prawdopodobnie w piątek - jak coś znajdę, to poproszę żeby wystawili.
O ile jeszcze mają...
_________________
Zbyszek SP3NYF
| | | | | SP5MXF | 19.02.2019 16:05:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 81 #2639335
Od: 2012-6-26
| SP7CKH pisze:
Potwierdzam 1000MHz poziom od -60 do 10dbm , brak wpływu aktywności telefonu na wynik pomiaru.
Witam Kaziu, przyznam się szczerze że nie za bardzo Wam wierzyłem, tzn. myślałem że nie za bardzo chcecie się przyznać i tu razem trzymacie sztamę
ewentualnie brałem jeszcze pod uwagę że to może być sprawa modelu telefonu, ja mam starą nokię, ostatnio kupiłem nowszą nokię i dzisiaj zrobiłem próbę, próbę zrobiłem w domu i patrzę a tu nie ma żadnych zakłóceń 
Do testów użyłem trzech modeli telefonu i oryginalnego kabla HP, wieczorem sprawdzę z kablem dorabianym kiedyś przez kogoś. Te zakłócenia pomiaru obserwowałem na kilku modelach mierników HP , poczynając od 436A poprzez 437B, kończąc na E4418B i były na wszystkich a ja zwidów nie miałem i nic nie piłem, próby robiłem w warsztacie a nie w domu jak teraz. Czyli zostało sprawdzenie na innym kablu i ewentualnie w warsztacie a nie w domu, może to sprawa jakiegoś uziemienia, nie wiem to mnie całkowicie zaskoczyło lecz spróbuję dojść w czym rzecz. Jak dojdę to napiszę. Aż mi głupio że trochę nie wierzyłem Wam, nie napisałem że nie wierzę lecz pomyślałem, zgrzeszyłem myślą.
Pozdrawiam ciebie Kaziu i Pawła oraz wszystkich forumowiczów.
_________________
Pozdrawiam
Tomasz
sp5mxf.com | | | | | SQ1GQC | 19.02.2019 16:08:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 368 #2639337
Od: 2014-2-18
| To na wszelki wypadek sprawdź starą Nokię licznikiem Geigera-Müllera  
_________________
Paweł | | | | | SP6GWB | 19.02.2019 20:45:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 769 #2639434
Od: 2011-9-14
| Może to wpływ pola magnetycznego wibratora telefonu ?
73's de Staszek SP6GWB | | | | | Electra | 23.04.2024 18:36:37 |
|
|
 | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|