| | |
| sp3iym | 17.01.2017 18:32:51 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO82 / KO02
Posty: 101 #2384038
Od: 2014-1-15
Ilość edycji wpisu: 1 | Jako, że na stronie YU7EF nie ma już materiałów nt. dłuższych tych anten - załączam - do sezonu sporadyków jeszcze chwila może ktoś będzie budował anteny 
Są wymiary dla 5+5el 6+7el i 7+8el
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
_________________
Andrzej SO3Z
www.so3z.com gg:4765362
bikony SR3VHX,SR3LHY,SR3XHY
|
| | |
| Electra | 29.01.2025 01:46:12 |
 |
|
| | |
| SP5MG | 17.01.2017 21:21:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 62 #2384098
Od: 2011-8-26
| Właśnie zbudowałem dual yagi 4m/6m wg G0KSC
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Może ktoś popełnił akurat tą konstrukcję , jakieś opinie .
Strojenie i pomiary za kilka tygodni . |
| | |
| sp3nyf | 17.01.2017 22:25:19 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gorzów JO72pr
Posty: 513 #2384118
Od: 2011-7-20
| Ja tylko popełniłem SC6-4-8D 8el 50MhHz/70MHz na boomie 2,08m. Wisi w klubie.
Zgrubne pomiary przed powieszeniem pokazywały, że była zestrojona w miarę dobrze.
Drugą dla siebie będę starał się zrobić przed wiosną.
Piotr, robiłeś na rurkach 12,7 mm czy 13 mm?
_________________
Zbyszek SP3NYF
|
| | |
| sp3iym | 17.01.2017 23:52:23 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO82 / KO02
Posty: 101 #2384131
Od: 2014-1-15
| Poprawiłem link bo wkradł się błąd - teraz dostępne wszystkie materiały. przepraszam
_________________
Andrzej SO3Z
www.so3z.com gg:4765362
bikony SR3VHX,SR3LHY,SR3XHY
|
| | |
| SP2MKO_sk | 18.01.2017 11:03:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #2384227
Od: 2012-8-17
| Witam
Jestem użytkownikiem anteny 2 pasmowej 4/6m i mam spostrzeżenia .
O tuż problemem są ptaki . Są to anteny o dużym sprzężeniu pojemnościowym między pasmowym .
Są stosunkowo małe odległości między elementami jednego pasma do drugiego pasma .
Nie ma problemu z pasmem 6m ale już przy opadach i ptakach na antenie rośnie stromo SWR .
|
| | |
| SP5MG | 18.01.2017 14:54:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 62 #2384320
Od: 2011-8-26
| Zrobiłem na fi 16 z przejściem na fi 12 , oczywiście mogłem zrobić elementy z jednego kawałka.
Miałem sporo rurek i stwierdziłem ,że trzeba je zagospodarować .
Zrobi się cieplej podłączę antenę pod analizator i zobaczymy co z tego wyjdzie .
Natomiast przy okazji składania rurek jednej w drugą 12mm w 16mm opracowałem ciekawy system łączenia
za pośrednictwem zagniatarki sześciokątnej do zagniatania końcówek uziemiających .
Zagniatarka taka słuszna ok 1m długości , pięknie to wyszło - na amen HI |
| | |
| sp2cnw | 18.01.2017 17:28:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 322 #2384403
Od: 2011-6-30
| Witam Kolegów !
Moim zdaniem, tego typu anteny są rozwiązaniem kompromisowym i nie mogą się charakteryzować
dużą stabilnością, co zauważył Marek SP 2 MKO.
Jest to rozwiązanie dla tych wszystkich co nie maja miejsca na zastosowanie innego typu anten !
Dlatego są "polecane" tym, którzy chcą pracować na obydwu pasmach przy ograniczonych warunkach instalacyjnych.
Zachęcam do stosowania tego typu rozwiązań e wspomnianych wcześniej warunkach.
Jednak jak zwykle mam swoje uwagi, bo nikt nie wspomniał jak wygląda pomierzona charakterystyka w warunkach
POMIAROWYCH na polu pomiarowym. To co jest przedstawiane to jest symulacja przy pomocy programów
komputerowych, a to nie zawsze jest zgodne z rzeczywistością !!!
Na razie słyszałem tylko ostatnio o dwóch przypadkach wykonania pomiarów na w/w polu tzn. anteny DJ9BV - 23 cm i DK7ZB gdzie była przedstawiona metoda pomiarowa tychże anten.
Nie widziałem żadnej wzmianki na temat pomiaru anten przez G0KSC i YU7EF w warunkach polowych.
Mozę ktoś znalazł takie informacje to proszę o podzielenie się nimi, będą pomocne przy dalszym ciągu dyskusji na tematy antenowe.
Janusz SP2CNw |
| | |
| sp3iym | 18.01.2017 18:01:19 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO82 / KO02
Posty: 101 #2384415
Od: 2014-1-15
Ilość edycji wpisu: 3 | Cóż Janusz ja mam inne podejście ja bardziej ufam modelom matematycznym stosowanym w silniku NEC, które są rozwijane od wielu lat przez matematyków, fizyków na amerykańskich uczelniach. A stosowany jest nie tylko przez amatorów z całego świata ale i biznes. No i własnym testom. Ja podpisuję się całkowicie pod wcześniejszym stwierdzeniem (chyba) Krzysztofa SP7DCS, że nie ma jednej anteny idealnej najlepszej do wszystkiego
Co to znaczy pole pomiarowe ? To ma być coś miarodajnego ?
Czym były skalibrowane urządzenia pomiarowe ? Jaka była metodologia pomiarów.
Jakie parametry zmierzono ? Bo Martin DK7ZB nie podaje wielu istotnych parametrów anteny.
No i w jaki sposób była robiona symetryzacja, która ma ogromny wpływ na charakterystykę anteny.
Pomiar robiony poza komorą bezodbiciową nie wiem czy cokolwiek znaczy
To co pokazuje program jest prawdą dla parametrów jakie mu się poda, czyli dokładnie taka sama geometria dokładnie taka sama przestrzeń. Oczywistym jest, że każda lokalizacja - rodzaj gruntu, otoczenia, wysokość zamontowania anteny, dokładność odwzorowania wpłynie na parametry anteny inaczej.
Ja testowałem anteny G0KSC i DK7ZB dokładnie w tym samym miejscu z tą samą konfiguracją pozostałych elementów radiostacji u siebie oraz DK7ZB i YU7EF na SN7L - więc mogę je między sobą porównywać.
W antenna-x były artykuły yu1aw z pomiarów stabilności różnych anten w tym dk7zb i yu7ef.
To zapytam czy spora część świata EME nie wie co robi korzystając ze zoptymalizowanych anten innych niż DK7ZB opierając się na wyliczeniach VE7BQH ??? Czyżby ludzie związani z EME, którzy odeszli od prostej formuły DL6WU i modelując odległości stacków anten dla jak najlepszej charakterystyki i szumów własnych zestawu nie wiedzieli co robią i robią to na marne ?
Martin DK7ZB sam przyznaje, że zdecydowana większość jego anten jest projektowana na maksymalny zysk.
Proponuję poczytać co na ten temat sądzą YU7EF, DG7YBN, G4CQM, G0KSC, i projektanci z Rosji jak UA9TC czy RA3AQ.
Tu przykładowy pomiar anteny na maszcie... tylko, że nie wykluczający odbić.
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
na przykładzie tego filmiku widać , że w realnym świecie występują odbicia i może pojawiać się wpływ innych obiektów na charakterystykę anteny.
A antena wielopasmowa jest zawsze kompromisem :-)
_________________
Andrzej SO3Z
www.so3z.com gg:4765362
bikony SR3VHX,SR3LHY,SR3XHY
|
| | |
| sp2cnw | 18.01.2017 18:57:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 322 #2384428
Od: 2011-6-30
| Witam Andrzeju !
Zgadzam się z Tobą, że wszyscy używają tabeli VE7BQH i to jest prawidłowe, ale obliczenia matematyczne
zawsze opisują "jakąś" rzeczywistość mniej lub bardziej dokładnie.
Modele i programy komputerowe z większą lub jak wspomniałem dokładnością starają się opisywać
rzeczywistość i należy z nich korzystać, ale jak wskazuje "praktyka" nie zawsze się one sprawdzają mimo, że
są coraz dokładniejsze. Tak jak wspomniałeś powinno się anteny sprawdzać w warunkach "rzeczywistych" na polach pomiarowych odpowiednio wybranych i one dopiero dają znacznie większe prawdopodobieństwo mierzonej
charakterystyki do tej która będzie występować w danych warunkach otoczenia.
Nie dają jednak 100% odpowiedzi czy się będą pokrywały
Modele zawsze obarczone są błędem i tego nie można wykluczyć, bo opis matematyczne jest opisem zbliżonym,
a nie "dokładnym".
Dlatego powinno się podawać obydwie charakterystyki dla porównania to dopiero mniej więcej obrazowało
jakość anteny. Opierając się na modelach matematycznych zawsze mamy do czynienia z przybliżeniami.
W naszych warunkach decyduje, tak jak wspomniał Krzysztof parę celów, które chcemy osiągnąć i mechaniczne możliwości wykonania danej anteny oraz warunki w jakich będzie eksploatowana !
Nie upieram się przy antenach DK7ZB, ale ja również trochę "kombinuję" z antenami i już parę lat je obserwuję.
Czy wiesz jak dostać się do opisu anteny UA9TC, bo jakoś nie mogłem się z tego typu anteną dokładniej zapoznać, nad czym mocno "ubolewam" !!!
O wszystkich antenach czytałem dokładnie i te strony po za UA9TC są zawsze studiowane na "wszystkie strony"
bo inaczej nie miałbym się do czego odnosić !!! Studiuję również projekty anten wykonywanych przez "rodzimych" producentów.
Dziękuję za Twój głos polemiczny, bo to na pewno wnosi sporo wiedzy uzupełniającej dla Kolegów,
którzy stoją przed wyborem typu anteny do swoich lokalnych warunków działania.
Janusz SP2CNW
P.S. Proszę o więcej głosów w dyskusji.
|
| | |
| SP6LTC | 18.01.2017 20:24:48 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Warszawa KO02ME
Posty: 129 #2384476
Od: 2015-1-18
Ilość edycji wpisu: 2 | Janusz, jest tak, że programy modelujące anteny zapewniają większą dokładność od tej którą uzyskasz przy pomiarze w rzeczywistych warunkach. W "polu" trudno jest zbliżyć się do poziomu dokładności 1dB. W teoretycznie idealnym terenie (wąwóz pomiędzy antenami) przy pomiarze wieloelementowych anten 144 MHz sygnał przy zmianie pozycji jednej z anten zmieniał się o 3 dB. Takie pomiary są mało wiarygodne. Jeżeli dodamy niedokładność urządzeń pomiarowych to nasuwa się pytanie, czy pomiar charakterystyki anten w warunkach naturalnych ma sens.
_________________
73 Mirek SP5U
http://sp6pcp.manifo.com/
|
| | |
| SP8UFT | 18.01.2017 20:45:29 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: KO11ji
Posty: 176 #2384486
Od: 2011-12-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Tylko zastanawiam się po co robić te pomiary na "polach pomiarowych" jak i tak antena musi trafić w końcu na miejsce docelowe, które w większości przypadków nigdy nie będzie miejscem idealnym.  Taka trochę sztuka dla sztuki. Robię anteny.......więc pomierzę jedną .....potem całość po fazowaniu (oczywiście zakładam, że nie skopie fazowania), a jak już wszystko złożone do kupy to postawię nośną z radia samochodowego i kręcąc anteną zdejmę sobie charakterystykę na podstawie wskazań s-metra. I to będzie musiało wystarczyć, bo nie zamierzam latać po polach z całym koromysłem i szukać idealnego miejsca do pomiarów.
Edyta: Nie wspomnę, że trzeba to mieć czym pomierzyć.
_________________
73! Tomek
|
| | |
| Electra | 29.01.2025 01:46:12 |
|
|
| | |
| SP2MKO_sk | 18.01.2017 20:49:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #2384492
Od: 2012-8-17
| jeszcze raz to samo ale inaczej
Nasze anteny nie pracują w warunkach sterylnych czy też klinicznych ,
nie są w namiotach beztlenowych czy też w bańce szklanej z wyssanym powietrzem .
Tego typu anteny o sprzężeniu pojemnościowym ciężko znoszą ptactwo i inne robactwo na 1 direktorze czy dipolu ,<< wibratorze jak to woli >>> .
Jak miał gołąb rozwolnienie czy jelitówkę na izolatorze 1 direktora od 70Mhz to nie wiedziałem co sie dzieje z anteną .Jak siadły 4 mokre studzone gołębie na dipol i direktor pierwszy to swr był 2 a jak się zaczęły dziobać dochodziło do swr3 .
Jak wylądował bocian to było pozamiatane .
A tak samo działo się przy opadach deszczu gęstej mgle jak przy sadzi .
Nigdzie w opisach antenowych jak symulatorach komputerowych takich przypadków trudno za zasymulować .
Lepiej się zdać na kogoś co miał antenę i pracował co najmiej 1 pełen rok to wie co mówi i co pisze .
Nie mam czasu pisać trylogii radiotechnicznej w kilku tomach , szkoda mojego czasu .
|
| | |
| sp6ryd | 18.01.2017 21:39:21 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Wrocław
Posty: 330 #2384504
Od: 2012-11-3
| Moja 3+5 elementów zasymulowana w NEC'u w teorii w miarę optymalna w rzeczywistości wyszła fatalnie SWR>2 i na 6m pracowała gorzej niż 2 el. monoband DK7ZB. Problem stanowi też zapewne brak możliwości projektowania jej na inną impedancję niż fidera (chyba nie łatwo byłoby transformować równie dobrze na 6 i 4m jednocześnie) stąd u mnie był tylko choke balun i może stąd taka różnica. |
| | |
| sp3iym | 18.01.2017 21:47:07 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO82 / KO02
Posty: 101 #2384509
Od: 2014-1-15
Ilość edycji wpisu: 3 | sp2mko pisze:
A tak samo działo się przy opadach deszczu gęstej mgle jak przy sadzi .
Nigdzie w opisach antenowych jak symulatorach komputerowych takich przypadków trudno za zasymulować .
Lepiej się zdać na kogoś co miał antenę i pracował co najmiej 1 pełen rok to wie co mówi i co pisze .
Bo albo budujemy antenę o bardzo wyśrubowanych parametrach i wąskopamoswą - łatwo rozstrajalną o wysokim Q - czułą na "wodę" jak i otoczenie innych anten.
Albo budujemy anteny o w miarę zrównoważonych parametrach zoptymalizowaną i o większej szerokopasmowości co przekłada się na niskie Q i znacznie większą odporność na deszcz, lód, czy inne obiekty.
Anteny wielopasmowe są antenami zazwyczaj bardzo krytycznymi i wąskopasmowymi.
Lepiej zdać się na tych co na projektowaniu, budowie i testowaniu anten zjedli zęby. Choćby SP9FYS jeżeli chodzi o ukf.
W SP tylko kilka osób jest obecnie na bieżąco... Reszta jest bezkrytyczna i chwali tylko swoje najlepsze założone na maszcie
Dlatego dyskusje i obserwacje zawsze wskazane.
_________________
Andrzej SO3Z
www.so3z.com gg:4765362
bikony SR3VHX,SR3LHY,SR3XHY
|
| | |
| SP2MKO_sk | 19.01.2017 09:08:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #2384624
Od: 2012-8-17
| Do wypowiedzi sp6ryd
Twój problem to pomiarowy a nie rzeczywisty .
Należy użyć przewód 1/2 lambda x współczynnik skrócenia na pasmo 4m .Połączenie transverter a reflektometr zewnęczny .
Kabel wyprostowany lub ułożony w literę U >> nie robić pętelek /zwijać w oczka /.
Temat wielokrotnie sprawdzony . |
| | |
| sp3iym | 19.01.2017 15:07:46 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO82 / KO02
Posty: 101 #2384795
Od: 2014-1-15
|
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
_________________
Andrzej SO3Z
www.so3z.com gg:4765362
bikony SR3VHX,SR3LHY,SR3XHY
|
| | |
| SP2MKO_sk | 21.01.2017 07:00:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #2385356
Od: 2012-8-17
Ilość edycji Admina: 2 | Bywają takie przypadki.
O których pisałem wcześniej
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
|
| | |
| SP2MKO_sk | 21.01.2017 07:04:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #2385357
Od: 2012-8-17
Ilość edycji Admina: 1 |
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Tam jest zdjęcie z ptasim problemem , zbyt blisko są elementy anteny >> sprzężenie pojemnościowe << |
| | |
| SP2DDV | 23.01.2017 11:45:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 242 #2386508
Od: 2011-7-25
| To dokładamy do nośnika KRUKA!
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
I po kłopocie!
_________________
Jurek SP2DDV
|
| | |
| Electra | 29.01.2025 01:46:12 |
|
|
