amatorskie forum mikrofalowe

W ostatnim EME newsletter 432 MHz and above (K2UYH) , RW3PF donosi o swoich doświadczeniach z pomiarem szumu Jowisza na 77.5 GHz na jego systemie EME. Wartośc tego szumu to 0.0035 dB. Jak można do tej wartości dojść do tej wartości tłumaczy CT1DMK na Moon, w odpoweiedzi na pytanie JH1KRC. Poniżej wklejam treść informacji RW3PF oraz treści maili CT1DMK i JH1KRC.
Fascynujące, co mogą radioamatorzy !
73's de Staszek SP6GWB
p.s niestety, miałem problem z wklejeniem wykresu.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
TECHNICAL: JUPITER NOISE ON 77 GHz -- RW3BP notes that evaluating RX system quality (G/T ratio, etc.) can be a major problem on 77 GHz. On the lower bands it is possible to check Sun or Moon noise, but on 77 GHz the angular size of Sun and Moon is too big in comparison to antenna beam widths. So we can check system noise temperature (T), but cannot check antenna gain (G) and related G/T. My idea was to use Jupiter as a noise source. Unfortunately this is not easy test. With my system, Jupiter noise was only about 0.0035 dB! I used the wide band radiometer module by CT1DMK but even with a 40 MHz BW, it was impossible simply to point antenna by maximum of noise in real time.


77 GHz Jupiter noise measured by RW3BP

------------------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergei, Al, Peter and all:

In the TECHNICAL article of 432 & Avobe News of Feb./March issue, Sergei RW3BP writes his Jupiter noise measurement for 7 7GHz receiving evaluation.
It looks so fascinating to me and I have written an article on it in my EME column for JA CQ magazine, April 2014 issue....

In his system Sergei detected Jupiter noise of only about 0.0035 dB(!) measured with CT1DMK noise meter in 40 MHz bandwidth in 400 MHz IF.
Sergei concludes his receiving system shows his 2.4m offset antanna has a -3 dB beamwidth 0.11x0.12 deg.
He continues it was impossible simply to point antenna by maximum of noise in real time.

I think it must be an amazing results, but one question
comes up to me.
How can he measure -3 dB beamwidth using 0.0035 dB
Jupiter noise?

He says he cannot point his antena in real time.
I guess it takes more time to measure it accurately.
So I hope Al would compile the next 432 and Above News
dealing with more Juuntil noise measurement until April 1, or so....


Mike JH1KRC
------------------------------------------------------------------
Mike,

> How can he measure -3 dB beamwidth using 0.0035 dB
> Jupiter noise?

The radiometer measures the total power
so the total power ratio is pointing to Jupiter versus pointing
away from Jupiter.

Lets use temperature instead of Power, which in reality is equivalent but
more convenient while addressing these matters. Tsa is system temperature
including atmosphere, Tja is the Jupiter temperature as seen by the antenna

Y = ( Tsa + Tja ) / Tsa
or
Y = 1 + Tja/Tsa = 1.000806 = 0.0035dB

when jupiter is 3dB down, seen at the -3dB antenna point

Y = 1 + (Tja/2 ) / Tsa = 1.000403 = 0.00175dB

So the antenna 3dB happens at 0.00175dB point each side of the peak.

73's
Luis Cupido
ct1dmk

SP6GWB pisze:

....

73's de Staszek SP6GWB
p.s niestety, miałem problem z wklejeniem wykresu.
--------------------------------------------------

Wykres:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Wyglada wspaniale, pytanie JH1KRC takze nasunelo mi sie po przeczytaniu zmierzonych wartosci. W zasadzie to i jeszcze jedno: jaki jest blad pomiaru.
IMHO CT1DMK nie udzielil na nie odpowiedzi. Samo powiedzenie "uzyjmy temperatury i zobaczmy gdzie spada o zadana wartosc" jest tylko pozorna odpowiedzia na pytanie o pomiar wlasnie ze wzgledu na brak dyskusji bledow.

Patrzac na wykres widac od razu, ze bledy sa porownywalne z mierzonymi wartosciami. Szum Jupitera na pewno nie moze byc ujemny, tak wiec na wszystkie zmierzone wyniki trzeba patrzec jako mieszczace sie gdzies w okolicy tego minimalnego bledu "in minus". To jest dopiero punkt wyjscia, blad pewnie jest jeszcze wiekszy.
Na oko patrzac minimalna niepewnosc to +/- 0,0005 dB czyli na wstepie wynik jest gdzies w okolicy 0,0030 - 0,0040 dB.

Wiem, ze sie czepiam, ale to jest juz skrzywienie pomiarowca

pz

@SP2IPI Tak między nami, jeśli TO drga tak wysoko to znaczy że posiada sporą nawet jak na warunki kosmiczne energię albo... jest tam któryś z pierwiastków tablicy Mendelejewa którego nie mamy na Ziemi i to jego robota! 77GHz to nie w kij pierdział, magnetyzm planety to jedno a stosunek pierwiastków to drugie. Jak Ty uważasz, co to może być? Jakiś gaz (?) to w którym stopniu jonizacji ?! Jeśli nie gaz to co? Jest wiele planet ale akurat TA drga na 77GHz.Ja stawiam na jakiś pierwiastek.

Sprawa była już znana w 1966r



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Tylko że po przeczytaniu ja dalej nic nie wiem. I jak mniemam nie tylko ja. Zastanawiam się jaki laser jest zdolny do takiego promieniowania? Czy czasami nie amoniakalny? To mogło by wyjaśnić generację takiego sygnału. Grawitacja Jowisza (olbrzymia) wciska amoniak w głąb planety a tam temperatura "robi swoje" i wymusza parowanie. Po odparowaniu na wysokośći 3,5 mm grawitacja znowu upomina sie o swoje i amoniak opada przy okazji generując "niewinne" ilości mikrofal.Owszem gdyby sie to działo na Ziemi nic byśmy nie zauważyli ale tam przy okazji jest ciśnienie kilkadziesiąt razy większe. I to może być TO.

sp3suz pisze:

Tylko że po przeczytaniu ja dalej nic nie wiem. I jak mniemam nie tylko ja. Zastanawiam się jaki laser jest zdolny do takiego promieniowania? Czy czasami nie amoniakalny? To mogło by wyjaśnić generację takiego sygnału. Grawitacja Jowisza (olbrzymia) wciska amoniak w głąb planety a tam temperatura "robi swoje" i wymusza parowanie. Po odparowaniu na wysokośći 3,5 mm grawitacja znowu upomina sie o swoje i amoniak opada przy okazji generując "niewinne" ilości mikrofal.Owszem gdyby sie to działo na Ziemi nic byśmy nie zauważyli ale tam przy okazji jest ciśnienie kilkadziesiąt razy większe. I to może być TO.

Wydaje mi się, że trzeba by poprzeliczać widma związków odkrytych na Jowiszu na częstotliwości. A jaki jest skład atmosfery? Troche wiadomo po uderzeniu komety Shoemaker Levy w 1994 roku. Nawet w Poznaniu naukowcy pracowali nad CS2 pod ciśnieniem. Jaka jest atmosfera Jowisza? Trochę informacji znajdziecie tutaj:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

A o amoniaku na Jowiszu tu jest artukuł:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Witajcie jeszcze raz... idąc ciekawą drogą sp3suz. Takie moje obliczenia na szybko.
O ile dobrze pamiętam to 1cm-1 to około 30GHz

Czyli:
1Hz to około 3,33 * 10 -11 cm-1

natomiast
1GHz to około 3,33 * 10 -2 cm-1 czyli 0,0333 cm-1

a:
10 GHz to około 0,333 cm-1

Tak wiec:
77GHz to około 2,56?? cm-1

Według artykułu z poprzedniego mojego postu linie NH3 to 908 i 948 cm-1 czyli powinny to być odpowiednio sygnały w okolicach 27,24 THz i 28,44 THz.

Skorygujcie mnie proszę jeśli się gdzieś pomyliłem w obliczeniach.

Tak więc należy poszukać linii w okolicach 2,5 cm-1, a może HN3 ma taka linie?

Zamieściłem tą informację aby pokazać możliwości radioamatorów, zdolnych do operowania anteną o wiązce 3dB 0.1 stopnia i detekcji różnicy szumów obiektów (Jowisz).Jego wymiary kątowe to 30-50 sekund kątowych czyli 0.5-0,83 stopnia, a więc 5-8 razy większe niż szerokość wiązki anteny RW3PF.
To, skąd bierze się sygnał 77 GHz w spectrum radiowym Jowisza, to pytanie do naukowców...
Siergej 'użył' Jowisza do sprawdzenia swojej anteny.
73's de Staszek SP6GWB

Staszku masz absolutną rację. Nie mniej jednak to też może pokazać drogę do eksperymentów naukowych lub pseudonaukowych na radioamatorskich sprzętach. To o czym zawsze powtarzałem, że mamy wysokiej klasy sprzęt radiowy, a do którego nie mają zaufania niektóre ośrodki badawcze. Niestety brak wiedzy naukowej nie pozwala nam tego sprzętu wykorzystać szerzej niż tylko do naszej radiokomunikacji amatorskiej.

Staszku więcej nie będę odbiegał do tematu naukowego... na koniec tylko podam link do widma amoniaku w podczerwieni, aby inni czytelnicy dostrzegli naukowy punkt widzenia w tej sprawie.


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

W nawiązaniu do tematu, link do prezentacji sprzętu RW3PF na 77.5 GHz. 60 W TWT i dwustopniowy przedwzmacniacz na tą QRG potrafią zaimponować !


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


73's de Staszek SP6GWB

To kontynuując techniczną stronę i poruszony wcześniej problem zapraszam do zapoznania się z artykułem z EME Meeting in Orebro, Sweden, May 2013 pt.:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Trzeba im przyznać że technikę to oni mają
Ale rozwiązanie iście swoiście specyficzne
Byle tylko Władkowi Putinowi Wojny atomowej nie wywołał albo satelita mu nie walnął na dom
I ten pajak w zimie
Co by nie powiedzieć szacunek się gościowi należy

Armand! Długość fali 77GHz to 3,89mm a nie dwa z kawałkiem! Skąd się Tobe wzięło 2,33? Zabij mnie nie wiem. Poza tym CS2 to nic innego jak związek Cezu czyli nieciekawa substancja bo to cholerstwo jest toksyczne. Cyjanek przy tym to jak tort bezowy przy krowiej kupie. Według mnie trzeba by tablicę Mendelejewa sobie przypomnieć bo oprócz cezu i wodoru oraz helu potrafią promieniować niektóre lantanowce. Jak masz dostęp do takiej tablicy ale obecnej(!) nie z lat 80 tych kiedy MY studiowalismy to wyslij mi w PDF-ie. Zrobię sobie tapete do kompa, a przy okazji policze to i owo. Moim zdaniem zdolność do wytwarzania fal elektromagnetycznych (przez dany pierwiastek) zalezy od liczby elektronów na pewnym poziomie. Teraz zanim wystapię z teorią co to może być za pierwiastek muszę co nieco policzyć. Zerknij może znajdziesz.

sp3suz pisze:

Armand! Długość fali 77GHz to 3,89mm a nie dwa z kawałkiem! Skąd się Tobe wzięło 2,33? Zabij mnie nie wiem.

2,56cm-1 to inaczej 2,56 cm odwrotnego! W tych jednostkach podawane są wzbudzenia wiązań w pierwiastkach i związkach chemicznych np. przy analizach podczerwieni (patrz np. widmo). Jest to inaczej mi[cm-1] = 10 000/ długość fali [w mikrometrach]. Odwracając wzór mamy 10 000 / 2.56 cm-1 = 3906,25 mikrometra, czyli 3,9 mm. Tak wiec wszystko się zgadza.

PS. Nie przypominam sobie w tym momencie bym znał tablice emisyjne dla tak baaardzo dalekiej podczerwieni (o ile to jeszcze jest podczerwień).

PS. Pisząc CS2 chodziło o dwusiarczek węgla (też toksyczny), a nie Cs (cez) - przepraszam za niezrozumienie - wszystko przez brak indeksów.

Armand! A może by tak zrobić eksperyment naukowy? Oczywiście nie w warunkach amatorskich ale w jakims instytucie np. chemii lub na WAT. Wziąć pierwiastki po kolei i potratkować laserem lub innym źródłem wys. temperatury, nastawić na to antenę na 77GHZ i słuchać jak swinia grzmotu. Jeśli jest to znany nam pierwiastek to musi się odezwać! Na Ziemi mamy wiekszość pierwiastków i na pewno bedzie w Instytucie Chemii tylko nie ma aparatury na 77GHz! Dlatego nikt tego jeszcze nie odkrył. Po jakiego diabła latać na Jowisza jak to można nawet w Polsce sprawdzić! W sumie znam paru profesorów z wyższych uczelni technicznych, może Oni byli by chętni? Albo program Galileo, Ci na to jak na lato. Trzeba Im tylko podsunąć pomysł. projekt pominien się nazywać "JOWISZ 77"

Tak mi się wydaje, że ten film może tłumaczyć pochodzenie szumu radiowego z Jowisza na pasmach mikrofalowych


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA

Trochę to nie do konca tak jak by się chciało. ARMAND ! A moze tam pod tymi chmurami jest po prostu lternatywny świat?? Bo mnie niepokoi ten czerwony huragan kręcący sie w kółko. Moim zdaniem nasi uczeni wszyscy wysyłajac sondy na Jowisza popełnili wszyscy kardynalny błąd. Mianowicie wiadomo że atmosfera ma duze cisnienie i pedzące wiatry rozerwą kazdą sondę na strzępy. To dlaczego do cholery nie spróbować dostać się tam przez oko tego cyklonu ??? Skoro w cyklonach ziemskich jest najspokojnej w oku to tam takze powinno tak być! A moze to jest portal do zejscia na ICH ziemie a atmosfera tylko ochrania tę domniemaną cywilizację? Poza tym niekture planety wygladja jakby były zrobione sztucznie przez inne cywilizacje. Jaka siła natury zbudowała by świat osłonięty cyklonami o wierzchołku w kształcie klucza ? IMBUSOWEGO na dodatek (!) Jak masz mozność skontaktowania sie z Szostakiem ( tym z SETI )podpowiedz Mu co i jak. Pomijajac aspekty fantastyki naukowej najgłębiej atmosferę Jowisza zbadamy puszczajac sonde w oko tego cyklonu. Tam powinno być najspokojniej ale sonda powinna być kulista. Cisnienie jest i tak za duże jak na kształty inne niz kula.