amatorskie forum mikrofalowe

Miernik uszkodzilem w zyciu jeden. Mniej wiecej jak mialem 15 lat. Pozniej zadnego.
Oczywiscie udawalo mi sie uszkodzic rozne urzadzenia, ale nigdy w taki sposob

To ja z kolei powiem, ze taki separator przy glowicy pomiarowej jest bardzo zlym pomyslem. Po pierwsze daje poczucie zludnego bezpieczenstwa, a to jest podstawowy blad podczas pomiarow. Po drugie obudowy urzadzenia badanego oraz miernika tak czy siak posinny byc ze soba polaczone (poprzez bolec i przewod ochronny w gniezdzie zasilajacym), tak wiec separacja masy w glowicy absolutnie nic nie wniesie.
Moznaby dyskutowac o petli masy i zakloceniach wynikajacych z przeplywu pradow, o ktorych malo wiadomo przez te petle, ale to nie ten zakres czestotliwosci i urzadzen.

pz

Jak tam chcesz
Ale wtedy ta przetwornica nie ma sensu w ogóle. Za to może być zródłem problemów ...

Panowie, przychylam się do propozycji jednego z nas by zacząć od i dużo uwagi poświęcić układom wejściowym, części RF i analogowej, my tymczasem chyba zbyt dużo dyskutujemy o pobocznych kwestiach. Popatrzcie na ceny np. miernika HP432 i najprostszej głowicy do niego z tych proporcji widać od razu co jest najważniejsze. My tymczasem 'odkrywamy amerykę' w układzie AD8307 dość dawno już opanowanym i pracującym dobrze do zaledwie 0.6-0.7 GHz.

No to się zgadza
Do 1 czy 2 GHz jeszcze specjalnie problemów nie ma.
Schody zaczynają sie na mocnych GHz ... o ile robimy prosty TRX to lus minus pare dB nie mają specjalnego znaczenia.
Tutaj ma powstać urządzene pomiarowe gdzie takie skakanie charakterystyki jest po prostu nie dopuszczalne.
A jak wiemy ? na GHz każdy mm jest juz istotny i powoduje wszelkiego typu różne różniaste wesołe rezonanse co wiadomo....
A Pamiętajmy że nikt nie bedzie analizował charakterystki głowicy z skokiem np 10 MHz no o ile by dysponował jakimś NA to mógł by sie bawic ale w naszych warunkach jest to mało prawdopodobne.
Dlatego konstrkcja siegająca np 10 GHz musiała być maksymalnie prosta (prostota umożliwia wyeliminowanie błędów) oczywiście o dokłądności i użyciu elementów z górnej półki nie wspomne.
A więc zapomnijci o wszelkiego typu zwykłych rezystorach kondensatorach itd .... (a czesto pada tutaj sformułowanie ... : no zastosowałem zwykłe rezystory i działa ! wieć o co chodzi ...
Juz głowica na zakres 1 - 4 GHz powinna być wykonana porządnie.
Żadne transformatoki
Żadne zwykłe rezystorki (SMD)
i tak samo cała reszta.
do 3-4 Ghz można jeszcze myśleć o FR4 ale powyżej już nie.

Oj doktory, doktory
Proponuje wylac kubel zimnej wody na glowe i przestac popadac w paranoje.

Po pierwsze urzadzenie ma dzialac z mozliwie duza dokladnoscia na kilku zakresach czestotliwosci.
Wstepne kalkulacje daja mi minimum 3 glowice do pokrycia zakresu 10 GHz, wcale nie trzeba robic jednej glowicy pracujacej wszedzie idealnie tak jak to ma miejsce w fabrycznych miernikach.

Poczekajmy az przyjda plytki, zobacyzmy jak chodzi to na niskiej czestotliwosci, jesli bedzie OK ide wyzej

pz

Przecież wiadomo czym sie różnia albo czym sie mają różnić ...
Czestotliwością a co za tym idzie dynamiką.
Nie zrobisz ak jak fabryczna bo nie masz takiego zaplecza ... zresztą w Polsce chyba nikt nie ma

I co z projektem ?
Takie przypomnienie

Nie dadza nic poswietowac, tylko robic, robic i robic


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Musze dokladnie sprawdzic jeszcze zeby nie bylo zadnego hurra optymizmu. Wyglada jednak na to, ze udalo sie uzyskac deklarowany przez Analoga zakres dynamiki lub bardzo sie do niego zblizyc. Ostateczny werdykt mozna bedzie wydac jednak po dokladnym sprawdzeniu.

Gora:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Dol:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Uszkodzone pady pochodza z moich "zabaw" z debugowaniem - przylutowalem zlacze 2,54mm, wpialem przewody i niechcacy machnalem reka i nacisnalem na przewod :/
Widac tez, ze jak narazie bez izolacji. Podejrzewam, ze bede musial jeszcze dodac oporniki podciagajace do magistrali, procek ma je w sobie, ale izolator nie. Trzeba bylo chwile dluzej popracowac nad plytka i dodac pady na zapas. Coz, teraz trzeba bedzie poskrobac )

Widac tez, ze ewidentnie przesadzilem z miniaturyzacja fontu na warstwie opisowej, z tym w tanich fabrykach jest najwiekszy problem i trzeba brac mozliwosci pod uwage. Gdy sie tego nie zrobi... coz - widac

No i jakos nie udaje mi sie metoda z kropelka kalafonii pod element - zrobie jeszcze eksperymenty z bardziej rozrzedzonym roztworem, ale zdecydowanie lepiej wychodzi mi lutowanie bez wstepnego "klejenia" elementow. Polutowanie transformatora nie jest latwe, trzeba troche wprawy - przy kolejnej wersji pewnie powieksze pady zeby ulatwic zycie.


Termometr dziala bardzo ladnie, ADC tez.

Aha, no i uzylem tez wiekszego wyswietlacza - jak narazie jestem zachwycony czytelnoscia.


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Tak wiec pomimo ciszy tutaj caly czas cos robie

pz

a tak z ciekawosci gdzie robisz pcb?

Te byly na

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


Odnosze wrazenie, ze jakosc na dirtypcbs jest jednak lepsza, choc tam w gre wchodzi ograniczenie wielkosci.

pz

China ?
A jaki realny czas wykonania i przysłania ?

Jasne, ze China. 90% produkcji teraz tam jest robiona, wlacznie z profecjonalnymi wielko i maloseryjnymi.
Moglbym poopowiadac troche ile mielismy problemow ze wzgledu na producentow PCB, ale to rozmowa przy glebszym kielichu na dluuuuuugi wieczor

Realny czas realizacji z przesylka jaki do tej pory mialem 18-21 dni czyli praktycznie to samo co w SP (czas samej produkcji obwodow ok. 4 dni).

pz

Nie nie chce rozbijać jak kto co robi
Tam mówiąc szczerze nie eksperymentowałem ale kiedyś spróbuje zobaczymy co wyjdzie

Co do lutowania drobnych SMD, to od lat stosuję wspomaganie topnikiem "no clean" NC-559 f-my Amtech i przy tym używam cynę 0,25mm Sn60Pb40. Gdzie to znaleźć, pomoże nam Google lub Allegro.
Polecam ten topnik bo również z jego pomocą łatwo usunąć przypadkowe zwarcie cyną jakie nie raz się przytrafi, do czego oczywiście przyda się plecionka którą ściągamy nadmiar cyny. Jak jest jej mało to często sama obecność topnika przy oczyszczonym z nadmiaru cyny grocie wystarcza.
Miłej zabawy :-)

Przy okazji, dobra stara szkoła lutowania zaleca aby punkty lutowania elementów SMD był wklęsłe a nie wyglądały jak nabrzmiałe bąble :-) Cyna nie jest dobrym przewodnikiem, więc dajemy jej tylko tyle ile to niezbędne dla stworzenia właściwego kontaktu. Jak chcemy aby nam to na długo służyło to unikajmy "ekologicznych" lutów bezołowiowych...

PS
Nie jest to uwaga do Jakuba, tylko chciałem podzielić się własnymi doświadczeniami.

Poswiecilem dzis chwilke czasu na zgrubna kontrole pracy glowicy i IMHO wyglada calkiem przyzwoicie.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Nie mialem teraz dostepu do zadnego generatora, wiec do testow uzylem radia recznego Miernik odniesienia to HP432 z glowica HP do 10 GHz. Pomiaru mocy na mierniku odniesienia dokonywalem przed i po pomiarze mocy glowica na ADku. Stad tez troche sztuczna dokladnosc pomiarow z 432-ki.

Kalibracja zostala wykonana na czestotliwosci 50,140 MHz, poziom sygnalu 0 dBm. Skorygowalem tez liniowosc w drugim punkcie (8,95 dBm - powinno tego dokonac sie w szerszym zakresie, to byl tylko zgrubny test i nastawy). Potencjometru od intercept nie ruszalem, nalezaloby to zrobic lub zupelnie usunac dla prostoty - jak kto woli i jak chce miec dokladnie

Dla czytelnosci wyznaczylem "srednia" roznice w decybelach dla danego pasma, sluzy ona do porownania z wartosciami z karty katalogowej (0dBm, linikja na monitorze ). Oczywiscie orientacyjnego gdyz czestotliwosci sa rozne.

Nastepnie poprzeliczalem roznice z dB na mV oraz na wartosci liczbowe 16 bitowego przetwornika AD, wyznaczylem sredni wspolczynnik korekcyjny dla pasma.
Pozniej w druga strone aby wyznaczyc bad w dB juz do porownania.

To wszystko zostalo przeprowadzone bez zadnej kalibracji w funkcji wartosci mocy wejsciowej.

pz

obstawiał bym realną dokładnośc takiej konstrukcji jak pisałem max 1 dB ale i to nie będzie takie proste wraz z wzrotem czestotliwości bedzie to na pwno coraz bardziej latać

Na podstawie czego wrozysz? Fusy kawy czy guzy na glowie?

pz

Bedziesz mierzył co 1 MHz 1 kHz ?
i taak korygował co ?
Minimalny rezonans i siuu
Miałeś kiedyś w reku analizator z generatorem slędzącym chyba nie

Nie, nie mialem - ja tu tylko sprzatam

Nie wiem na jakiej podstawie wyciagnales jakiekolwiek wnioski odnosnie koniecznosci kalibracji co 1kHz. Czy moglbys mnie oswiecic?
Jak narazie to widze, ze parametry glowicy pokrywaja sie z karta katalogowa i transformator, o ktorym tak mowiles ze wszystko zepsuje nie powoduje problemow. Nie sprawdzalem, ale nie spodziewam sie specjalnych problemow na przestrzeni interesujacych nas pasm. Czy cos przeoczylem?

pz

nic po za tym ze diabeł tkwi w szczegółach
Mi tylko chodzi o to by obie zdawać sprawe z możliwej dokłądnosci tego i nic więcej
Ponieważ na wyświetlaczu masz wynik z rozdzielczościa 0,01 dB a ktoś gotów pomyslec ze on taki dokładny