amatorskie forum mikrofalowe

Mam cupler na 1296 niestety nie mam drugiej anteny a myślałem zastosować Yagi i paraboli co o tym myślicie?

Nietypowe oporności kabli [semirigid-owe] można spotkać w antenach panelowych z GSM.
Rozbierając onegdaj takową natrafiłem na kable 35 i 70ohm.
73 Leszek.

Piotrek, a co zlego jest w 1,16?

Lubię dłubać od zawsze , wszystkie potrzebne anteny ,dzielniki sterowniki do rotorów itp robię sobie sam .
Usiadłem kiedyś i zacząłem robić dzielniki z kabli , mam dostęp do mierników i wyszło że na dzielnikach rurowych
można uzyskać lepsze dopasowanie ( różnych dzielników na różne częstotliwości używam służbowo )
Są wykresy pomiary to czemu nie zrobić czegoś lepszego od 1:16 . Ja wiem że 1:16 może tonie tragedia dla niektórych
lecz spotkałem się z przypadkiem przy ok 1:3 wyłączał się wzmacniacz z informacją a przekroczonym WFS .
I jeszcze jak to się mówi liczy się każdy decybel zwłaszcza na wyższych pasmach.

VSWR 1,16 = 22,61 dB strat powrotu
VSWR 1,3 = 17,69 dB

Prawie czterokrotnie wiecej. Inna bajka, ze to jest i tak swietne dopasowanie, ktorym nie ma co sie przejmowac.

Na kablach da sie zrobic dokladnie takie samo dopasowanie jak na rurach - to tylko kwestia korekty teoretycznych dlugosci zeby uwzglednic rzeczywiste materialy. Robilem, uzywam, mierzylem i. Na szczescie dziala

Z ta walka o kazdy ulamek decybela bylbym bardzo ostrozny - czy liczyles ile faktycznie dodatkowo tracisz z powodu niedopasowania podczas odbioru? W ARRL Antenna handbookmjest ladny opis lacznie z nomogramami do szybkich obliczen. Warto tez zajrzec do ksiazki W2DU pt. Reflections. Zwlaszcza rozdzial Too low SWR can kill you.

Pz

Leszek czy robiłes pomiary tej anteny , dobrze wygląda konstrukcyjnie i czy radiator połączony jaes z boomem .

Piotr. Jedynym pomiarem jaki zrobiłem to był SWR: 1,1 z kablem RG8 ok 5m.
Miałem ją wypróbować w terenie. Z pośpiechu zabrałem felerny kabel....
Dipol jest izolowany od nośnika rurką termokurczliwą [na zdjęciu widać- czerwony kolor]. Różne są szkoły/opinie czy izolować lub nie. W poprzednich antenach wykonanych przezemnie: 26el dla SQ6POB/1[dipol nie izolowany] i 37el dla SQ1KSB[izolowany] nie stwierdziłem różnicy podczas testów. Obawiając się kontaktu AL/Cu postanowiłem pozostawić izolowany. Jak wcześniej wspomniałem ma to być dość "elastyczny" zestaw anten wyjazdowych: 1X37 lub 48, 2X37 lub 48el. Dipol na anteny 1X taki jak na zdjęciu, na 2X będą wymienne z dopasowanie kablowym bez złącz[lutowanie].
73 Leszek.

No to ładnie , ja właśnie siedzę i składam swoje grabie 2x 68ele zobaczymy czy to coś wniesie do tematu jeszcze muszę zrobić crossyagi na 2m i 70 cm sporo roboty .

Posiadam antenę 37el. ze zwartym dipolem. Również działa bez zarzutu.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Piotrek, pochwal się osiągami jak poskładasz to do kupy. Jestem ciekaw testów.

Piotrek: 2X68el to jest 6m !!! Sam jestem ciekaw Twoich wyników. Pochwal się jak to wyjdzie.
Maciek: testując poprzednie anteny nie zauważyłem różnic w zwartym lub nie dipolu. SP2IPK na swojej stronie opisał co i jak. Osobiście obawiam się korozji. SemiRigid nie zabezpieczony po pół roku na dachu rozsypał mi się w ręku, dlatego "dmucham na zimne". Taki sam efekt miałem przy nie izolowanym łączeniu dipol/boom pomimo malowania lakierem.
73 Leszek

Jeszcze trochę roboty będzie - bumy przewiercone elementy docięte dzielnik zrobiony .
Radiator będzie wykonany z takim samym mocowaniem jak u Maćka , czyli zwarty do bumu .
miejsce połączenia symetryzatora zabezpieczę szarą smułką czyli materiałem izolującym do fiderów .
Takim materiałem samo wulkanizującym ( szarym nie czarnym odpornym na wcz.)

A teraz ja mam pytanie - czy direktory teoretycznie mogły by być wykonane z pręta gwintowanego - naszła mnie ta myśl przy docinaniu sporej ilości elementów .
Następny krok to solidne zamocowanie w bumie - elementy galwanicznie są zwarte z bumem .

Moga byc gwintowane. W praktyce wystarcza jednak zwykle otwor minimalnie zanizony, wbicie kawalka elektrody i zakontrowanie punktakiem po 2 miejsca na strone boomu. Naprawde ciezko to ruszyc.
Szara maziaje musisz zabezpieczyc przed UV, inaczej sie rozsypie.

pz

Jeśli mógłbym dodać tu cokolwiek, to proponuję wrócić do źródła, czyli zastanowić się do czego służy antena i dlaczego robimy je coraz większe, lokalizujemy wysoko , szukamy wyeksponowanego QTH ? Odpowiedź jest jedna - aby doprowadzić jak nawiększy sygnał do odbiornika z eteru i wyprowadzić jak najefektywniej moc z nadajnika do eteru.
Z praktyki wynika, że najważniejsze jes położenie stacji, sprawność linii zasilającej oraz sprawność samej anteny.
Nie wiem skąd fetysz SWR, wielu traci dni i tygodnie na doprowadzenia SWR z 1:1.3 na 1:1.1 a zyskuje prawie nic, patrz wpis SP2IPT z 6 marca. Walczy sie o jakiś nieistotny ułamek dB strat na niedopsaowniu (liczący się jedynie przy nadawaniu), gdy podniesienie anteny o 2-3m może przynieść kilka-kilkanaście dB przyrostu siły sygnału zarówno odbieranego jak i u korespondenta. Na dodatek, pewne niedopasowanie linii do anteny przy odbiorze nie ma istotnego znaczenia dla liczby szumowej odbiornika, który jest ważnym parametrem ograniczającym czułość ukladu odbiorczego.
Druga sprawa to pytanie, czy izolować elementy od nośnika czy nie ? Odpowiedź jest trywialna - i znajduje się w pierwotnym opisie anteny, którą odwzorowujemy. Sam kontakt elektryczny elementu z nośnikiem na mikrofalach jest bez znaczenia o ile, nie wpłynie on na zmianę długości elektrycznej elementu.
Trzeba pamietać, że wprowadzenie elementu do wnętrza nośnika, o ile autor anteny tego nie przewidywał, jest błędem,
bo nośnik skraca (w sposób nieprzewidywalny) jego długość . Nie będę się rozpisywał jak może wyglądać charakterystyka anteny przy niedokładnościach w wykonaniu elementów rzędu 10% ich długości. podobne znaczenie ma średnica elementów. W istocie, antena to wieloobwodowy układ rezonansowy, który wyprowadzony z rezonansu jest bezużytecznym kawałkiem metalu.
Dlatego uważam, że na mikrofalach odtwarzanie anten Yagi to rzecz praktycznie niewykonalna jeśli nie ma się dostępu do detali, z których antenę wykonał autor. Patrz konstrukcje F9FT i próby odtworzenia tej anteny przez wielu amatorów.
Na 23 i wyżej, bezpieczniej jest zastosować prabolę, nawet o średnicy 1m , niż zestaw długich Yag. Porównywałem kiedyś w terenia długą F9FT z parabolą 1.4 m, którą używam od lat. Róznica jest bardzo duża - siła sygnału beaconów na paraboli była 6-10 dB większa niz na 35 el F9FT. I jest to róznica oczekiwana zważywszy na deklarowane zyski tych anten.
Patrząc z perspektywy stacji mikrofalowej i jej 'sprawności' nie warto tracić czasu na eksperymenty z Yagami ,
lepsze efekty dają parabole.
Oczywiście, , dla samej przyjemności konstruowania i eksperymentowania, Yagi są super. Można cyzelować detale, bawić się w symetryzacje i dopasowania dipoli, zabezpieczać połączenia z dipolem , walczyć z korozją elementów i nośnika. Ale czy to przełoży się na ilość QSO w zawodach czy poprawienie ODX w dobrym tropo ?
Nie jestem przeciwnikiem eksperymentu w działalności amatorskiej, porównywanie i mierzenie i sprawdzania anten zajmuje mi wiele czasu. Ale wykorzystujmy ten czas , który mamy do dyspozycji, efektywnie, a przede wszystkim, weryfikujmy nasze dokonania konstruktorskie w eterze bo nawiązanie QSO to jest ten ostateczny 'miernik wszystkich parametrów' naszej anteny.
Do SP5MG - nie użyłbym na mikrofalach pręta gwintowanego na elementy anteny - jego długość elektryczna, zważywszy na naskórkowość, będzie większa niz elementu gładkiego
73's de Staszek SP6GWB

Staszek dzięki za odpowiedź , tak się kończy zabawa jak się ma dostęp do odpowiednich mierników .
W ten weckend zakończyłem działania z dzielnikami i to co chciałem sprawdzić to sprawdziłem - dzielniki zrobione i czekają na swoją kolej .Co do prętów gwintowanych na directory - występuję zjawisko naskórkowości - pręt gwintowany w tym przypadku będzie fizycznie dłuższy od gładkiego pręta ( gwintowany trzeba by skrócić ) . Wiadomo że mikrofale lubią raczej gładkie powierzchnie .
Ale dzięki za odpowiedź .

Ja jedynie chciałbym dodać od siebie iż zastosowanie pręta gwintowanego niewątpliwie powiększy ciężar anteny co przy boomie 15x15 może go deformować zbyt nadto. No chyba że będzie to pręt gwintowany z alu?

Wszystko się zgadza Staszku. W moim przypadku taka konstrukcja została podyktowana potrzebami i moimi możliwościami. Parabola jak najbardziej wskazana pod warunkiem wykonania z siatki. Wyjazdowy teren pozwala jedynie na postawienie tymczasowych masztów. W takim przypadku przy pełnej paraboli [fi 1m bo taka tylko ma sens] będzie delikatnie mówiąc uciążliwa [wiatry]. W tak odkrytym terenie [bardzo istotna sprawa na SHF] wieje praktycznie stale... Pozostaje pytanie czy pracować z gorszym sprzętem jaki się ma czy jedynie marzyć o QSO na SHF? Dla mnie nawet najbliższa łączność stanowi frajdę!!! Od czegoś trzeba zaczynać i napewno "dorosnę" do EME.
73 Leszek.
Ps. Ambicja jest dobrą sprawą, wręcz wskazaną! Z autopsji znam jednak krótkofalowców mających zbyt wygórowane potrzeby, którzy nigdy nie uruchomili się....

sp1loi pisze:

Wszystko się zgadza Staszku. W moim przypadku taka konstrukcja została podyktowana potrzebami i moimi możliwościami. Parabola jak najbardziej wskazana pod warunkiem wykonania z siatki. Wyjazdowy teren pozwala jedynie na postawienie tymczasowych masztów. W takim przypadku przy pełnej paraboli [fi 1m bo taka tylko ma sens] będzie delikatnie mówiąc uciążliwa [wiatry]. W tak odkrytym terenie [bardzo istotna sprawa na SHF] wieje praktycznie stale... Pozostaje pytanie czy pracować z gorszym sprzętem jaki się ma czy jedynie marzyć o QSO na SHF? Dla mnie nawet najbliższa łączność stanowi frajdę!!! Od czegoś trzeba zaczynać i napewno "dorosnę" do EME.
73 Leszek.
Ps. Ambicja jest dobrą sprawą, wręcz wskazaną! Z autopsji znam jednak krótkofalowców mających zbyt wygórowane potrzeby, którzy nigdy nie uruchomili się....

Leszku fajnie to ująłeś ,pracowałem na różnych antenach a w zeszłym roku Stasiek udostępnił mi parabolę 1.2m i efekt był postaci ilości QSO .Nie trzeba zakładać od razu EME by bawić się na mikrofalach bo jak pokazuje przykład z SP4 nawet i proste parabole mogą spełnić to marzenie .Róbmy swoje i bawmy się doskonale.

Witam Leszku !
Jak będziesz na spotkaniu mikrofalowym w okolicach Bydgoszczy to dostaniesz takie pręty do Twojej anteny od mnie
Z pozdrowieniami Janusz SP 2 CNW

Tak jak mówisz Grzesiek: róbmy swoje.... Co nam się uda to jest nasze- nasze sukcesy, a jak coś nie tak to TYLKO nasze porażki.... Nie zachęcam w tym momencie do pracy np na pionie w zawodach. Przypadki takie są i więcej szkód niż pożytku to daje [qrm]. Z prostą 7el DK7ZB przy gołym trx robiłem ponad 800km na 2m, bez specjalnych warunków. Tak jak Staszek mówił: teren też robi swoje- wystarczyło 20m npm wyżej mieć.... To niestety każdy ma w różnie.....
73 Leszek.