amatorskie forum mikrofalowe

Probuje ogarnac calosc, raz - zeby rozplanowac prace i wydatki, dwa - zeby widziec postep.. pamietac o szczegolach..

Moze przyda sie komus kto tez zechce sie z takim projektem zmierzyc.
Oczywiscie nie uwzgledniam tu linii czasowej ani budzetu, bo to sprawy bardzo indywidualne..

(Kolejnosc dosc dowolna, nie musi odzwierciedlac kolejnosci prac/zakupow)

1. Tower
- fundament - doprowadzenie okablowania (strefa przemarzania gruntu dla rejonow gdzie zima wystepuje)
- wieza wlasciwa, system mocowania do fundamentu, uziemienie (odgrom?)

2. Azymut i Elewacja
- celowo rozbite na dwa zadania, bo w rzeczywistosci sa to dwa odrebne uklady mechaniczne,
- wymagajace odrebnego sterowania, rowniez inne napiecia zasilania.

3. Okablowanie Shack - Tower (zasilanie, RF, sterownik Az/El)

4. TRV (decyzja o lokalizacji, shack czy tower)

5. LNA, przekaznik odlaczajacy, sztuczne obciazenie, zasilanie, obudowa na oswietlaczu

6. Driver dla PA

7. PA

8. Cyrkulator (opcja, ale chyba warto zainwestowac)

9. Oswietlacz

10. Dystrybucja RF miedzy TRV a oswietlaczem

11. Obudowa dla podzespolow montowanych na Tower (warunki pogodowe)

12. Sterownik - uklad na Tower

13. Sterownik, panel kontrolny w shack (PC + soft lub oddzielne urzadzenie)

14. Uklad chlodzenia dla PA

15. Parabola lub Horn

16. Zasilanie (rozne napiecia dla roznych podzespolow)

Edit:

17. Sequencer



Pytanie do kolegow ktorzy maja projekty EME zrealizowane:
Co pominalem?

Dla Polski strefy przemarzania grunu udało się znaleść:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

No to ciekawe na ile Marek wykopal...

----

Dlaczego strefa przemarzania gruntu jest bardzo istotna?

Poza sprawa oczywista, trzeba wziac pod uwage chocby minimalne przesuniecia fundamentu, a co za tym idzie samej wiezy.
W innym temacie byla poruszana sprawa szerokosci wiazki i dokladnosci Az/El - jesli cokolwiek przemarznie pod fundamentem i 'wysadzi' nam blok fundamentu o 1* to mozemy miec problem - jesli mocowanie Tower do fundamentu pozwala na jej ustawienie w pionie (tak chyba projekt 'Lidzbark' przewiduje) to pol biedy, po zimie trzeba sprawdzic czy Tower trzyma pion i ewentualnie skorygowac. Jesli nie mozna poprawic, to problem w trafieniu w odpowiednia elewacje - niestety, wprowadzenie poprawki na sterowniku niewiele tu pomoze, bo np. przy Az=90 poprawka bedzie -1*, to przy Az=270 bedzie to +1* z calym zakresem miedzy -1 a +1 po drodze.. a 1* to moze byc dosc optymistyczny scenariusz...

To takie moje teoretyczne rozwazania w ramach przygotowan..

Sam jestem w o tyle dobrej sytuacji ze w moim QTH strefa przemarzania to pewnie nie wiecej niz 20cm - drugi plus to skala dosc plytko pod warstwa gleby - jesli pogoda pozwoli jutro 'probne odwierty' w miejscu gdzie bedzie fundament - licze na to ze wyjdzie tak jak maszt dla GP7 - jakies 30cm gleby i sliczna skala do nawiercenia i osadzenia szpilek. Tu Marek SP4ELF podpowiedzial 'kotwy chemiczne' - do szpilek dospawane wsparcie dla tower i zalane dodatkowo betonem.
Ale to za jakies 2-3 tygodnie - najpierw trzeba pospawac tower zeby do niej dopasowac podstawe.

No podpowiedzielibyscie co jeszcze na etapie fundamentu i tower warto wziac pod uwage..

Oj przesadzasz z tym wysadzaniem fundamentow itd
Niemniej jednak regulacja na szpilkach jest.

pz

Moze i przesadzam, pamietam jednak jak mi jeden rog plyty betonowej w Lodzi po ciezkiej zimie podnioslo..
Ale to duzo zalezy od tego jaka gleba jest - tam byla glina z piachem i duze glazy pod ziemia.. idealne warunki zeby lod cos 'wysadzil'.

Witam
Nasz fundament pod dużą anteną to betonowa kostka ok 2m3 betonu. Z perspektywy czasu i nowych przemyśleń zastanawiam się czy nie było by lepiej zrobić trzy mniejsze na wierzchołkach trójkąta i podstawę pod maszt w kształcie kurzej łapy( zespawane w "gwiazdę" dwuteowniki). Takie rozwiązanie pozwala precyzyjnie ustawić maszt w pionie.
Pozdrawiam Andrzej

SP2IPT pisze:

Oj przesadzasz z tym wysadzaniem fundamentow itd
Niemniej jednak regulacja na szpilkach jest.

pz

Nie zgadzam się , to nie jest przesada .Do głębokości przemarzania
też bym dołożył co najmniej drugie tyle.To moje doświadczenia ze słupków w bramie.
Wykopane lekko poniżej strefy przemarzania.Dwa razy zdarzyło się w czasie dużych mrozów
że brama się rozjechała i skrzydła przestały na siebie trafiać.Siły są takie że ciężkie
skrzydło podniosło się do góry.
Wykopanie i zalania głębszego fundamentu to niewielki powiększenie kosztów budowy.
Warto więc zrobić to solidnie żeby później nie było niespodzianek.

Owszem, ale mamy tendencje do dwustukrotnego przewymiarowywania wszystkiego. Poza tym chodzilo mi bardziej o problemy z pozycjonowaniem itd. To jest juz nadinterpretacja i przesada

Pod Lidzbarkiem IMHO bedzie OK


pz

Proponuje maly tescik

Na ebayu, a pewnie i na allegro sa tanie moduly laserowe zamontowac na sztywno jeden na gorze kratownicy, skierowac na sciane domu i zaznaczyc precyzyjnie gdzie pada 'kropka'... mozna porownac po zimie, a co wiecj, w czasie pracy rotorow oraz wiatru jako test sztywnosci konstrukcji

I tak bedziesz korygowal pozycje anteny na max szumu. Przesuniecie automagicznie sie wtedy zniweluje

pz

I tak i nie.. jesli tower odjedzie od pionu bedzie to co opisalem wczesniej - dla jednego Az korekta bedzie na plus, 180* od tego bedzie na minus.. No ale wszystko i tak wyjdzie w trakcie

Kto na wlasnej skorze poczul co moze sie stac z fundamentem po zimie zrobi glebiej, kto nie doswiadczyl zrobi jak uwaza
U mnie na szczescie problem nie istnieje, podobnie jak zima

Edit...

To tyle na temat tower.. a co z reszta spraw?

Jakies rady?
Wlasne beldy do unikniecia przez innych?

Witam,
Moze przyda sie kilka moich "centow" z wlasnego doswiadczenia:

*** 2m eme system, 16 x 8el.Yagi,rozpietosc 8m x 8m ***
- maszt wysoki na 6m, trojkatny o wym.40 x 40cm,
- stopa zatopiona w otworze 120cm x 120cm x 120cm


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Jak narazie konstrukcja wytrzymuje czeste silne wiatry w porze jesienno-zimowej. Natomiast zdarzyla sie traba powietrzna, na szczescie nie byla to bardzo duza sila niszczaca, ale wiatr ukrecil 18 drzew na posesji i polamal je jak zapalki oraz wrzucil w srodek anten olbrzymia galaz topoli, ktora przeleciala od sasiada okolo 60m. Destrukcja dotyczyla 3/4 anten systemu antenowego, ale stopa utrzymala maszt bez zadnego przemieszczenia........

*** 6m dish ***
- 3m odcinek masztu budowlanego 60cm x 50cm
- stopa to uciety kawal identycznego masztu na wysokosc 150cm i zatopiona na gl.100cm
- otwor w ziemi 100cm x 100cm x 100cm

Ta konstrukcja rowniez sobie radzi dobrze podczas silnych porywow wiatru i nie obserwuje zadnych przemiesczen stopy.
Powyzsze konstrukcje sa czysta amatorszczyzna budowana razem z synem i zaden z nas nie jest budowlancem. Tak wiec nie ustrzeglismy sie bledow mechanicznych w pionowaniu masztow i zaistniala potrzeba ich koreckji w zakresie horyzontu eme.


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Kilka sposobow korekcji to:
-mocowanie zespolu silnikow EL/Hor na masztach umozliwiajac kasowanie duzych bledow mechanicznych w pionie poprzez prosta regulacje srubami
-dodatkowo mozna tez wykorzystac program trakingu, w ktorym sa przewidziane pola bledow i po ich wypelnieniu osobno dla EL i Hor. autotraking uwzgledni je podczas obracania antenami...u nas takiej potrzeby nie bylo...
-stosujemy nasluch echa od lysego oraz szumu slonca etc...

Pozdrawiam,
Krzysztof SP7DCS

Baza wiedzy rosnie... i rodzi kolejne pytania...

Wychodzimy nad pozom gruntu...

Jak widac na zdjeciach tower na 2m, w punktach mocowania z fundamentem sruby pracuja na scinanie.
W projekcie "Lidzbardzkim", a i ja planuje tak samo, sruby wychodza z fudamentu i pracuja na zrywanie....


Takie rozwiazanie daje latwosc ustawienia tower w pionie, ale jaka roznica z punktu widzenia mechaniki?

Nie sadze zeby to co Marek zrobil mialo sie zerwac, ale moze jakis znawca zagadnien z konstrukcji w kilku zdaniach objasni wady i zalety obu rozwiazan... zanim sie u mnie beton poleje - no i zeby nie robic 200 razy mocniej niz trzeba.. 5 razy wystarczy

Na zrywanie bedziesz miec wieksza wytrzymalosc (pracuje cala powierchnia gwintu) oraz latwiej skorygujesz pion. W taki sposob mocowane sa wszystkie slupy z liniami elektroenergetycznymi. "Grzybek" z prefabrykatu jako kazda z 4 stop jesli tylko sie da i jazda

Pz

Grzybek?
Jakies foto zapodaj... please

Grzybek to rodzaj fundamentu w kształcie odwróconego grzyba, którego noga wystaje z ziemi i ma śrubę mocującą do jednej stopy masztu. Pozwala na łatwą prefabrykację a jednocześnie obniża się ciężar elementu fundamentu, który składa się z 4 grzybków.
73's de Staszek SP6GWB

OK.. Rozumiem.
U mnie raczej niewykonalne, ja musze sie wwiercac w skale i mocowac tam szpilki do ktorych przyspawa sie rame nosna i zaleje betonem. Ale ma to swoje plusy, bo dopiero ruchy gorotworcze przesuna mi konstrukcje...