amatorskie forum mikrofalowe

sp2cnw pisze:


Z mojego doświadczenia wynika, że w antenach DK7ZB zastosowanie zgodnie z systemem opracowanym przez DF9IC tzw "full symetryk" możliwe jest również zmiejszenie poziomu zakłóceń a pozostawienie dużej odporności na warunki atmosferyczne, co obserwuję w moim przypadku posiadając zestaw 4 anten po 10 elementów.

Przy wyborze typu anteny tymi uwarunkowaniami należy się kierować oraz dodatkowo trzeba wziąć pod uwagę możliwości jej wykonania we własnym zakresie przy posiadanym "parku narzędziowym"

Na koniec pytanie: czy ktoś próbował użytkować anteny DK7ZB z pełną symetryzacją ...?!

Janusz SP2CNW

Nie używam anten DK7ZB, ale według podobnej koncepcji zaprojektowałem, zbudowałem i używam 4 x 4 el. 28 ohm z pełną symetryzacją Pawsey Stub (trzeci ćwierćfalowy odcinek kabla w trafo 2 x 75 ohm).
Sporadycznie (zawody IARU VHF) mam możliwość ich porównywania z systemem 4 x 5 el. DK7ZB bez pełnej symetryzacji.
Pracują bardzo podobnie, ale system 4 x 5 el.ZB słyszy nadchodzącą burzę wcześniej.

Martin DK7ZB sam twierdzi, że ciężko jest mu zmienić koncepcję projektową opartą u niego na osiąganiu maksymalnego zysku. Takie podejście skutkuje projektami o gorszym stosunku G/T a ten z kolei ma wpływ na właściwości szumowe anteny a tym samym na zdolność do odbioru słabych sygnałów.

Twierdzenie, że anteny z pętlowym dipolem mniej szumią jest uproszczeniem, u podstaw którego leży założenie, że dipol prosty nie jest zwarty dla DC, oraz układ nie ma pełnej symetrii.

Szerokopasmowość anteny ma drugorzędne znaczenie odnośnie zbieranych przez nią zakłóceń, jest wręcz nieistotna z punktu widzenia prawidłowo zaprojektowanego toru odbiorczego, natomiast stosunek G/T ma znaczący wpływ na poziom tych zakłóceń w torze odbiorczym.

Nawet najlepszy projekt można zepsuć w fazie montażu. Montowanie elementów na izolowanych przepustach znacznie wydłuża czas wyłączenia anteny gdy pada suchy śnieg, zaczyna padać deszcz, wieje suchy wiatr, zbliża się burza - w stosunku do anteny która wszystkie elementy ma galwanicznie połączone z nośnikiem. W czasie zawodów czas wyłączenia systemu antenowego przez warunki atmosferyczne jest istotny.

Tu można poczytać o spostrzeżeniach DJ3JJ o właściwościach anten DK7ZB i YU7EF ważnych przy łącznościach EME.
Przy łącznościach tropo ma to chyba podobne znaczenie.


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


Czy ktoś potrafi wytłumaczyć mi wyliczenie nad rysunkiem 11 w tym artykule. Nie chodzi mi o poprawność matematyczną że 1,2 - 0,5 = 0,7 x 3 bo to na pewno się nie równa. Myślę że autorowi chodzi o to że przy takim połączeniu zyskujemy 3 razy po 0,7 dB, ale nie rozumiem skąd to 3 razy się bierze.

Tu jest inna wersja tego opracowana gdzie nie widzę już wyliczenia o które pytam wyżej


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

sp2cnw pisze:



Krzysiek w swojej wypowiedzi wspomniał na jeden również ważny element o którym należy wiedzieć,
oprócz większej odporności na zakłócenia, mamy do czynienia za "wrażliwością anteny na warunki atmosferyczne".
Anteny YU i GO są antenami pracującymi dość wąsko, co w warunkach miejskich jest ich zaletą.
Natomiast maja mniejszą odporność na zmienne warunki atmosferyczne.

Popa EF posiada projekty o niskiej Q, czyli o małej wrażliwości na warunki atmosferyczne (np. EF0212Q), ale projektów tych nie zamieszcza na swojej stronie. Można je otrzymać odpłatnie.

SP6LTC pisze:



Popa EF posiada projekty o niskiej Q, czyli o małej wrażliwości na warunki atmosferyczne (np. EF0212Q), ale projektów tych nie zamieszcza na swojej stronie. Można je otrzymać odpłatnie.

Teraz to mnie zaciekawiłeś czy wiesz coś Mirek więcej na ten temat, ktoś pracuje u nas w SP na takiej wersji "PRO"

Wspomniałem o antenach YU7EF o niskiej Q gdyż pojawiają się głosy o ich wrażliwości na warunki atmosferyczne.
Chyba nie należałoby uogólniać, że wszystkie projekty Popy są bardzo wrażliwe. Jednak mówimy w tym wątku o antenie 12 el. i w tej kwestii sam projektant proponuje antenę o niższej Q.

Krzysiek, na PW podeślę Ci info... myślę, że możesz poprosić o podesłanie parametrów i charakterystyk EF0212Q i sądzę, że otrzymasz je gratis.

Witam Kolegów !

Zachwycacie się antenami YU7EF a nikt nie spojrzał na ich parametry i jednostki w jakich są podawane.
Poważny błąd, który robi każdy zainteresowany budową anten !!!
Przy tej samej długości anteny mamy "zysk" około 2,8dB na kierunku, a to jest bardzo ważne przy stosunkowo
niewielkich mocach naszych nadajników !
Anteny YU7EF maja parametry podawane w jednostkach dBi, a nie w dBd.
To jeden za parametrów, ale nie jedyny na który należy zwrócić uwagę, po za tym anteny o tym samym zysku
(DK7ZB) są o około 2 metry krótsze, co przy nasilających się w naszym klimacie wiatrach może mieć spore znaczenie.
Wczoraj po raz pierwszy od 11 lat była burza - wyładowanie atmosferyczne ( x3) i padał deszcz gdzie krople
były naelektryzowane co objawiało się wzrostem szumu do ponad s9, na takie zjawisko nie ma sposobu i nie
pomoże nawet "najlepsza" antena.
Co do Naszych Kolegów z SN7L to mam z Nimi kontakt i nie wszystko co Koledzy piszecie jest prawdą.
Widzę jednak po wypowiedziach, że każdy z Nas będzie "chwalił" się swoimi antenami co uważam za zjawisko
bardzo pozytywne, bo można poszerzyć sw0ją wiedzę na ten temat i zmusza to do uważniejszego przyjrzenia się
poruszanym na FORUM problemowi !

Na koniec chciałbym Wszystkim Uczestnikom Forum Życzyć coraz to lepszych osiągnięć w Naszym HOBBY i również a przede wszystkim ZDROWIA w NOWYM ROKU 2017.

Do usłyszenia !

sp2cnw pisze:

Przy tej samej długości anteny mamy "zysk" około 2,8dB na kierunku, a to jest bardzo ważne przy stosunkowo
niewielkich mocach naszych nadajników !

Czyli najlepiej byłoby mieć DK7ZB do nadawania (dobry zysk względem długości nośnika) i YU7EF do odbioru (dobre G/T, bardzo ograniczone listki zbierające śmieci).

Mam pytanie do autora wątku - czy w tej konstrukcji zastosowana była "korekcja boomu", czyli wydłużenie elemetów z powodu montażu przez nośnik? EF dla izolowanych elementów montowanych przez nośnik 20mm podaje wartość 2,6mm - w teorii antena bez uwzględnienia tego dodatkowego czynnika powinna stroić się o jakieś ~2,6% wyżej, czyli w okolicy 147-148 MHz - a jak w praktyce?

Dołączam się do życzeń!

Janusz, przyznam, że nie bardzo wiem o co Ci "kaman".

EF0212B dł. 6860 mm. G=15,53 dBi czyli 13,38 dBd.
11 el. 28 ohm ZB dł. 7075 mm. G=13,7 dBd.
14 el. OWL ZB dł. 8675 mm. 14,26 dBd.
- e d i t -
LTC1002 10 el. dł. 5940 mm. 13,03 dBd - jeden z moich pierwszych projektów z 2006r. wciąż w użyciu u kolegi.

Gdzie jest ta różnica 2,8 dB w zysku i 2 metrów w długości boomu ?

Nigdy nie patrzę na antenę jako na pojedynczą antenę. Dlatego jest jeden parametr, który w mojej ocenie dyskwalifikuje anteny ZB......to odległości między antenami o podobnej długości nośnika przy łączeniu w szyki (pomijając fakt, że trzeba się dużo dziur nawiercić przy budowie) Wszystkiego dobrego w Nowym Roku.

SP8UFT pisze:

Nigdy nie patrzę na antenę jako na pojedynczą antenę. Dlatego jest jeden parametr, który w mojej ocenie dyskwalifikuje anteny ZB......to odległości między antenami o podobnej długości nośnika przy łączeniu w szyki (pomijając fakt, że trzeba się dużo dziur nawiercić przy budowie) Wszystkiego dobrego w Nowym Roku.

Szyki budowane są na optymalny G lub G/T stąd różnice w odległościach między takimi samymi antenami w opracowaniach.
Jeżeli jesteś przywiązany do formuły DL6WU to znając kąt połowy mocy (dostępny chyba we wszystkich opisach ZB) w kilka chwil obliczysz odstępy w dowolnym szyku antenowym.

...Wiara we własną antenę dodaje 3dB do zysku ...

Moje 3centy w pigułce:
-ocenianie różnych projektów anten zero-jedynkowo jest błędne
-inaczej projektuje się wyczynowe anteny do pracy w zawodach tropo, eme,do szyków antenowych itp...
-"cicha szumowo" antena dedykowana do eme poradzi sobie w zawodach tropo dobrze
i do konstruowania szyków antenowych również, natomiast projektowana na max zysku kierunkowego w eme
sprawdzi sie już trochę gorzej

Dobrych projektów anten jest dużo i z pewnością uda się coś wybrać pod własne preferencje w naszej zabawie .
Pomocą w decyzjach mogą posłużyć tabele parametrów znanych anten wg. VE6BQH.

Życzę dobrych wyborów i wszelkiej pomyślności w 2017 roku.

Krzysztof SP7DCS

sp7dcs pisze:

...Wiara we własną antenę dodaje 3dB do zysku ...

Moje 3centy w pigułce:
-ocenianie różnych projektów anten zero-jedynkowo jest błędne
-inaczej projektuje się anteny do pracy w zawodach tropo, eme, szyków antenowych itp...
...

I to jest bardzo ważne stwierdzenie, a dyskusja jest bardzo pomocna w wyborze anteny do własnych potrzeb lub upodobań.
Udanych konstrukcji w Nowym Roku.

SP6LTC pisze:


Krzysiek, na PW podeślę Ci info... myślę, że możesz poprosić o podesłanie parametrów i charakterystyk EF0212Q i sądzę, że otrzymasz je gratis.

Dzięki Mirek za info, raczej z czystej ciekawości chciałem się dowiedzieć a jeszcze jest interesująca zakładka z antenami na pasmo 23 cm ale niestety pusta. Mam w planie zrobić yagi na to pasmo to przy okazji zapytam.

SQ3SWF pisze:



Mam pytanie do autora wątku - czy w tej konstrukcji zastosowana była "korekcja boomu", czyli wydłużenie elemetów z powodu montażu przez nośnik? EF dla izolowanych elementów montowanych przez nośnik 20mm podaje wartość 2,6mm - w teorii antena bez uwzględnienia tego dodatkowego czynnika powinna stroić się o jakieś ~2,6% wyżej, czyli w okolicy 147-148 MHz - a jak w praktyce?

Dołączam się do życzeń!

Tak Olgierd oczywiście uwzględniłem długość elementów na podstawie tego linku :

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

dodając 2,6mm do każdego direktora i reflektora.

UPS, nie podałem linku do tabeli prawdy wg VE7BQH:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



lub elegancko na stronie I0JXX , gdzie znajdziemy odpowiedzi na szereg pytań z tego wątku jak również formuły korekcji długości elementów w zależności od zastosowanego boomu...


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



pzdr,Krzysztof SP7DCS

Witam Kolegów !

Obserwując wypowiedzi na Forum doszedłem do wniosku, że pojawiło się kilka ważnych informacji
dotyczących wybory anten i jednocześnie mam nadzieję, że to pogłębiło wiadomości w tym temacie.
Teraz Koledzy mam taką nadzieję inaczej spojrzą na wybór anten ukaefowych.
Okazało się, że dobrze dobrana antena i jej wykonanie jest istotne do tego co chcemy przy jej
pomocy uzyskać.
Dziękuję Wszystkim za wypowiedzi, bo antena niby prosta okazała się dość skomplikowanym elementem
wyposażenia Naszych Stacji.

Z życzeniami Dobrej "zabawy" w Naszym Hobby Janusz SP 2 CNW

Witam ponownie
W wątkach dot. anten co jakiś czas pojawiają się wypowiedzi, że wykonanie dipola pętlowego stanowi swego rodzaju trudność. Uważam, że trudność w wykonaniu anteny nie powinna decydować o jej wyborze, decydować powinny parametry.
Dawno, dawno temu zleciłem stolarzowi za butelkę "Dżony Łokera" wykonanie przyrządu który pozwoliłby mi z dużą dokładnością i powtarzalnością wyginać dipole pętlowe.
Poniżej kilka foto tej jakże prostej konstrukcji, dzięki której "życie stało się prostsze".


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

można i tak i tym sposobem z rurki 4m wychodzą dwa dipole.

To ja dorzucę coś od siebie.
Na SN7L w ostatnich latach używamy zestawów z 2x EF0212B (SP3RNZ) jak i 2x 12el DK7ZB 28Ohm z symetrycznym dopasowaniem (SQ9VPA). I patrząc po bikonach rzeczywiście zestaw anten ZB ma troszeczkę większy zysk - ale to zrozumiałe przy minimalnie dłuższym nośniku i większej odległości stackowania (jak to ZB anteny z potężnymi listkami w elewacji).
Ważniejsze jest co innego - różnica między dipolem pętlowym a prostym-otwartym. Anteny ZB szumią znacznie bardziej. Przy nadchodzącej burzy - oberwaniu chmury anteny ZB znacznie szybciej pojawia się QRN jak i już podczas burzy czy ulewy poziom QRN jest średnio o S-3 wyższy na zestawie anten DK7ZB.
Czytelność słabych sygnałów jest znacznie lepsza na antenach z dipolem pętlowym. W tym samym miejscu mieliśmy też F9FT, które plasowały się pomiędzy wskazanymi powyżej antenami - jeżeli chodzi o szumy i czytelność słabych sygnałów.

Co do boom correction - warto tematem się zainteresować bo wg. tego co piszą Hartmut DG7YBN i po rozmowach z Ryszardem SP9FYS wynika, że nie można stosować jednej wartości dla wszystkich elementów anteny. Boom correction jest różny szczególnie dla skrajnych elementów takich jak reflektor i ostatni direktor.

Bardzo polecam

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

.

Ja osobiście porównywałem w ostatnim czasie 8el OWL opisanej na stronie DK7ZB, która jest tak naprawdę zerżniętym projektem anteny 8el G0KSC LFA. Porównywałem wersję z dipolem prostym i pętlowym. I różnice są zauważalne szczególnie podczas opadów, i w terenie miejskich zakłóceń.

Temat dobroci, stabilności, szerokopasmowości anteny czyli Q - został opisany przez G4CQM jak i YU1AW. Na stronie OK2KKW jest kalkulator wyliczający ten parametr.
Niestety im dłuższy boom i im bardziej wyśrubowane parametry ma antena tym mniejsza stabilność. Wbrew pozorom nie tak duży wpływa ma na to średnica elementów wykorzystanych w antenie.
Im niższe Q tym antena stabilniejsza.

Sam obecnie używam 14el OWL ZB z dopasowaniem symetrycznym i przy zamarzającym deszczu czy mgle i szadzi w ostatnich miesiącach bywało, że antena się rozstrajała.