amatorskie forum mikrofalowe

Przymierzam się do budowy LNA 144MHz ATF54143 i w związku z tym mam pytanie do Kolegów użytkujących LNA + QRO abt 1200W.
Pominę kwestię sekwencera, jego zastosowanie jest dla mnie oczywiste.
Mam dylemat dot. przekaźnika koncentrycznego od strony wejścia LNA - czy wystarczy jeden, czy dla bezpieczeństwa LNA należy dołożyć drugi ? Wyjście LNA będzie doprowadzone do TRX-a oddzielnym przewodem koncentrycznym, więc od tej strony nie będzie niebezpieczeństwa uszkodzenia. Ze względu na dynamikę (praca w zawodach) nie będę montował w LNA diod zabezpieczających. Zamierzam zastosować rosyjski przekaźnik REW.

- e d i t -
Wyczytałem, że ATF54143 jest bardziej odporny na uszkodzenie, gdy jest zasilany, w związku z tym mam drugie pytanie - czy w czasie nadawania odłączanie U od LNA czy nie ?

Ja w swoim LNA mam przekaźniki również rosyjskie o oprócz tego są na we i wy małe przekaźniki separujące i w czasie nadawania zwierające do masy we i wy.Stosuje tranzystory z głowic satelitarnych ale mam zamiar wstawić PGA 100+ .

Z danych tranzystora


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


widać że wytrzymuje 20dBm na wejściu przy zasilaniu i bez zasilania.
w związku z tym przy twojej mocy przekaźnik musi mieć izolację większą niż 41 dB przy 144MHz.
Musisz sprawdzić czy REW tyle ma.
Poczytaj wątek

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Ten przekaznik rosyjski nie ma izolacje dla 1200W. Jezeli antena bede niedopasowana, LNA zgynie. Poczytaj limitow tu:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


73 Vlada OK1VPZ

Andrzej, dzięki za info. Gdybym zwrócił uwagę na ten parametr PHEMT-a, nie byłoby pytania
Izolacja w REW-14 wg różnych źródeł wynosi przy 144 MHz 43 do 45 dB, więc można go zastosować.
Przy 432 MHz izolacja spada do 35 dB.
Wątek który mi poleciłeś przeczytałem zyskując garść ciekawych informacji.

REW 14 ma izolację na 144 rzędu 45 dB, co oznacza przy 1200 W moc na wejściu przedwzmacniacza 40 mW czyli +16 dBm.
Pomimo, iż według danych tego tranzystora jest pewien margines bezpieczeństwa, to tranzystor musi być w stanie wyłączonym Pin max. (OFF mode) RF Input Power (Vd=0, Ids=0A) dBm 20.
Ja używałem wiele lat REW15, który ma nieco lepszą izolację (2-3 dB) z przedwzmacniaczem na CF300 i rozdzielonymi torami TX i RX na 144 MHz . Miałem kilka awarii przedwzmacniacza, ale spowodowanych impulsami od wyładowań atmosferycznych.
73's de Staszek SP6GWB

Zwróć uwagę że będziesz pracował na granicy możliwości, każde odstępstwo niedokładność będzie prowadziło do możliwości uszkodzenia tranzystora. Obniżenie mocy do 1000 W da tylko 0,8 dB zapasu.

OK1VPZ pisze:

Ten przekaznik rosyjski nie ma izolacje dla 1200W. Jezeli antena bede niedopasowana, LNA zgynie. Poczytaj limitow tu:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


73 Vlada OK1VPZ

Oczywiście mam pewne obawy dot. izolacji przy QRO i niedopasowaniu do anteny, jednocześnie nie upieram się przy zastosowaniu REW-14 przy wspomnianej wcześniej mocy. Myślę, że na początek rosyjskie przekaźniki zastosuję w systemach kontestowych stacji SN6J (tam mamy 400W, w porywach do 500W). Przy większych mocach w pasmie 144 MHz ciekawym rozwiązaniem może być ARS-BPR-01N.

SP2FRY pisze:

Zwróć uwagę że będziesz pracował na granicy możliwości, każde odstępstwo niedokładność będzie prowadziło do możliwości uszkodzenia tranzystora. Obniżenie mocy do 1000 W da tylko 0,8 dB zapasu.

Praca na granicy parametrów nie odpowiada mi tym bardziej, że grozi to pogorszeniem właściwości szumowych tranzystora nawet gdy nie ulegnie on całkowitemu uszkodzeniu.
Mam już chyba komplet info, który pomógł mi podjąć decyzję.

Od piętnastu lat, na 70cm stosujemy dwa przekaźniki, rew16 i rew14. Ten większy jako główny a mniejszy sprowadza "przeciekający" sygnał na dopasowane sztuczne obciążenie (wejscie lna w czasie nadawania wisi w powietrzu). }ie mieliśmy jeszcze awarii lna, a w logu ponad 1000 qso eme.
Pozdrawiam Andrzej.

sp6jlw pisze:

Od piętnastu lat, na 70cm stosujemy dwa przekaźniki, rew16 i rew14. Ten większy jako główny a mniejszy sprowadza "przeciekający" sygnał na dopasowane sztuczne obciążenie (wejscie lna w czasie nadawania wisi w powietrzu). }ie mieliśmy jeszcze awarii lna, a w logu ponad 1000 qso eme.
Pozdrawiam Andrzej.

PS . Przekazniki sa aktywne na odbiorze, przy awarii sterowania lna jest zabezpieczone.

Witam !

Jak wspomniano REW 14 mają okoł45 dB tłumienia, ale jest to związane z jego sposobem wykonania.
Rosjanie uzyskiwali tłumienie 50 do 55dB przy REW14 i proszę poszukać na stronach rosyjskich
jak to oni robili !!!
Po za tym stosowanie dwóch przekaźników jeden po drugim oczywiście zwiększa tłumienie
niepożądanego sygnału.
Przy dobrych stykach przybliżone tłumienie może wahać się około 0,2-0,3 dB.

Kolega Andrzej słusznie zauważył, że należy przekaźniki ustawiać w stanie aktywnym przy odbiorze !
Znalazłem ciekawe rozwiązanie przełączania nadawania i ochronę LNA na 4 przekaźnikach, ale na szybko
nie mogę tego znaleźć. Może jak znajdę to podeślę na adres prywatny ,
ale już pocztą elektroniczną Kolego Mirku.

sp6jlw pisze:

Od piętnastu lat, na 70cm stosujemy dwa przekaźniki, rew16 i rew14. Ten większy jako główny a mniejszy sprowadza "przeciekający" sygnał na dopasowane sztuczne obciążenie (wejscie lna w czasie nadawania wisi w powietrzu). }ie mieliśmy jeszcze awarii lna, a w logu ponad 1000 qso eme.
Pozdrawiam Andrzej.

Czesc Andrzej. Popatrz tutaj:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

73! Vlada OK1VPZ

sp6jlw pisze:


sp6jlw pisze:

Od piętnastu lat, na 70cm stosujemy dwa przekaźniki, rew16 i rew14. Ten większy jako główny a mniejszy sprowadza "przeciekający" sygnał na dopasowane sztuczne obciążenie (wejscie lna w czasie nadawania wisi w powietrzu). }ie mieliśmy jeszcze awarii lna, a w logu ponad 1000 qso eme.
Pozdrawiam Andrzej.


PS . Przekazniki sa aktywne na odbiorze, przy awarii sterowania lna jest zabezpieczone.

Witam,
Ja rowniez od "zawsze" stosuje przekazniki REW w pasmie 144MHz uzywajac PA na GS35b do eme. Poczatkowo byly to REW15,
ale aktualnie REW14. Podczas nadawania LNA ma wylaczone zasilanie i wejscie obciazone rezystorem 50 OHm.
Stan aktywny podczas odbioru...

Pozdrawiam, Krzysztof SP7DCS
PS. przekazniki byly wyselekcjonowane

Witam Kolegów !

Przy rozebraniu złączy przekaźnika REW 14/REW15 widzimy jak zostały pomalowane !!!
Farba przy malowaniu weszła pod złącza i dlatego mimo, że przekaźnik spełnia wymagania
"normy", czyli 46 dB tłumienia nikt tym faktem już się nie zajmował.
Rosjanie wykazali, że usuwając tą farbę - poprawiają styk masy pod złączem , może zwiększyć tłumienie
do 50-55 dB w zależności od egzemplarza.
Czy ktoś próbował to u Nas stosować i wykonał pomiary tłumienności ...?!
Sam się przekonałem, że po rozebraniu złączy przekaźnika faktycznie są wyraźne ślady farby
która wpłynęła pod kołnierz złącza, Dodatkowo mamy tam do czynienia ze oksydacją korpusu pod złączem.
Nie wiem, bo nie robiłem pomiarów ( brak możliwości) jaki to ma wpływ na tłumienność ?
Jak wspomniałem Rosjanie robili takie próby, ale nie doczytałem się, czy "usuwali" oksydację korpusu.
Jaki to może mieć wpływ na kontakt, nie licząc pojemności pasożytniczej o której wspomina Vlad OK1VPZ.

Co Koledzy na takie spojrzenie na przekaźniki REW !

Moje po prawie 20 latach musiałem poczyścić z oksydacji ,doszło do przerwania galwanicznego połączenia z gniazdami.Nigdy nie mierzyłem tłumienia a tylko SWR na 144MHz .

[quote=sp7dcs]

sp6jlw pisze:


sp6jlw pisze:

Od piętnastu lat, na 70cm stosujemy dwa przekaźniki, rew16 i rew14. Ten większy jako główny a mniejszy sprowadza "przeciekający" sygnał na dopasowane sztuczne obciążenie (wejscie lna w czasie nadawania wisi w powietrzu). }ie mieliśmy jeszcze awarii lna, a w logu ponad 1000 qso eme.
Pozdrawiam Andrzej.


PS . Przekazniki sa aktywne na odbiorze, przy awarii sterowania lna jest zabezpieczone.

sp7dcs pisze:


Witam,
Ja rowniez od "zawsze" stosuje przekazniki REW w pasmie 144MHz uzywajac PA na GS35b do eme. Poczatkowo byly to REW15,
ale aktualnie REW14. Podczas nadawania LNA ma wylaczone zasilanie i wejscie obciazone rezystorem 50 OHm.
Stan aktywny podczas odbioru...

Pozdrawiam, Krzysztof SP7DCS
PS. przekazniki byly wyselekcjonowane

Krzysztof, z Twojego tekstu wynika, że stosujesz dwa przekazniki od strony wejścia LNA. Ten drugi podłącza rezystor 50 Ohm.
Intryguje mnie dlaczego Koledzy podłączają te rezystory zamiast jak sugeruje OK1VPZ, zwierać te fragmenty obwodów do masy ? Co jest powodem zastosowania takich rozwiązań... tranzystor jest wyłączony, więc zwarcie wejścia LNA nie grozi wzbudzeniem, w przypadku opisanym przez SP6JLW wejście LNA wisi w powietrzu...
Praktyka pokazała, że te rozwiązania się sprawdzają, ale jakie powody zdecydowały o zastosowaniu właśnie takich rozwiązań ?

Mirek,
niektóre rozwiązania mają podłoże historyczne.
Pierwsze przedwzmacniacze na tranzystorach bipolarnych, w stanie wyłączonym miały bardzo wrażliwe złącze baza-emiter,
stąd w czasie nadawania nie wyłączało się zasilania. Aby tranzystor się nie wzbudzał, obciążano wejście opornością 50 OHm.
Podobnie wyglądała sytuacja przy użyciu tranzystorów FET.
Pierwsze MOS-FET były jeszcze bardziej wrażliwe niż tranzystory bipolarne, niektóre miały bramkę zabezpieczoną diodami, stąd obciążanie wejścia opornością aby tych diód nie spalić przy niskiej separacji toru rx i tx.
Dopiero współczesne MOSFET-y umiały znieść spory sygnał na wejściu.
Innym, często nie zauważanym zabójcą tranzystorów wejściowych są stany nieustalone przy załączaniu i wyłączaniu zasilania równocześnie z przełączaniem N-O. 'Niewinny' kondensator elektrolityczny w zasilaniu podtrzymuje napięcie zasilające przez relatywnie długi okres w stosunku do częstotliwości granicznej tranzystora, aby kilku-kilkunasto centymetrowy odcinek koncentryka do przekaźnika (już przełączonego na nadawanie) utworzył obwód o jakimś przypadkowym rezonansie na KF i wzbudził go, w konsekwencji uszkadzając go. Dlatego, mimo iż obciążanie 50 OHm jest mniej skuteczne jeśli idzie o separację układu N-O, to jest bezpieczniejsze w sytuacji opisanej wyżej.
73's de Staszek SP6GWB

Mirek, uzywanje tego rezystora jest zwykle z powodu zabronienia potencjalnych oscilacji LNA, jezeli jego wejscie jest w powietrze. Sporo LNA jest nie zawsze stabilnych. No lepsza izolacja jest bez tego rezystora. Najmienej na 2m, 70cm oraz 23cm. Powyzej jest to kwestija konstrukcji tego RF rele. 73 Vlada VPZ

Nurtowało mnie to samo pytanie które zadał Mirek.
Dzięki Staszku za wyjaśnienie.
Faktycznie to historia
Andrzej napisał że stosuje to rozwiązanie od 15 lat a Krzysztof od zawsze czyli może i dłużej.
Z tego wynika że rozwiązanie które opisał Grzegorz

sp6ix pisze:

Ja w swoim LNA mam ...... oprócz tego są na we i wy małe przekaźniki separujące i w czasie nadawania zwierające do masy we i wy. ... .

oraz stosuje w swoich LNA HA8ET powinno załatwić temat. Jest to rozwiązane problemu przy pomocy dodatkowego przekaźnika w samym LNA.

PS. W czasie kiedy pisałem mojego posta Vlada to potwierdził.

Witam ponownie,
Mirku, nie zdazylem Tobie odpowiedziec, ale widze, ze Staszek i Vlada juz wyjasnili bardzo trafnie o co w tym chodzi...
Dodam tylko, ze w mojej praktyce zdarzylo mi sie sie uszkodzic LNA od tylu , ale rozwiazanie z rozdzieleniem torow RX/TX z pewnoscia zalatwia ten problem skutecznie.

Natomiast zastanawiam sie czy REW nie sa zbyt wolne do pracy dynamicznej podczas zawodow, ale to juz inne zagadnienie.
Zycze powodzenia,
Krzysztof