amatorskie forum mikrofalowe

"Już 19 listopada 2018 roku planowane jest wyniesienie na orbitę okołoziemską czwartego polskiego satelity - PW-Sat2. Jego głównym zadaniem jest test systemu deorbitacyjnego umożliwiającego usunięcie statku kosmicznego z orbity po zakończonej misji. PW-Sat2 będzie jednym z ładunków misji SpaceFlight SSO-A The SmallSat Express realizowanej za pomocą rakiety Falcon 9 firmy SpaceX. Podany termin startu, ze względu na specyfikę lotów kosmicznych, może ulec zmianie - dlatego prosimy o śledzenie naszych kanałów informacyjnych! ..."

Więcej na:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Dzięki za ciekawy link.

Kilka komentarzy i pytań do czytelników tego forum:
1). "Opis całej stacji naziemnej jest tutaj (abstract i prezentacja z ARISS)". Użyto zapewne słowa ARISS w slangu: Tu autorowi chodzi nie o łączność z Międzynarodową Stacją Kosmiczną, czy o samą organizacją ARISS International, lub region ARISS Europe, tylko o organizowaną w Polsce przez wolontariuszy niezrzeszonych oraz wolontariuszy z PZK i Stowarzyszenia Krótkofalowców i Radioamatorów Delta: konferencji na której rozmawia się na tematy związane z ARISS (tematy techniczne, edukacyjne, sprzętowe, czasami prawne itp.). Impreza ta odbywa się od ośmiu lat, a od dwóch lat przyjeżdżali na nią twórcy PW-SAT2 i opowiadali o swoich rozwiązaniach. Pełna nazwa tegorocznej imprezy to:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


PS. I jeszcze jedno: Powinno być abstrakt, a nie „abstract”, wszak mamy niepodległą Polskę, więc jako patrioci i swój język szanujmy.

2). "My korzystamy z anten cross-yagi, zfazowanych na 0 stopni (żeby zsumować sygnały), umieszczone na rotorze. "
Nie rozumiem tego.... jeśli elementy nie są przesunięte w antenie i nie ma przesunięcia fazy przewodem, przesuwnikiem fazowym, to faktycznie przesunięcie sygnału z dwóch anten będzie 0 stopni (pomijam tu rozważania dotyczące dopasowania impedancji). To co powstanie to będzie polaryzacja liniowa ale przesunięta w lewo lub w prawo o 45 stopni? Tylko po co to zrobili, bez uformowania polaryzacji kołowej na takiej antenie? Takie rozwiązanie może być jako dodatek do polaryzacji kołowej, przełączany odpowiednim przełącznikiem. Takie rozwiązanie od wielu lat są znane i chyba najlepsze rozwiązanie w tej kwestii wykonali koledzy z PA zajmujący się EME. Mam wrażenie, że jest to wyważanie otwartych drzwi, lub nie zrozumienie problemu – przeze mnie lub przez nich. Co Wy o tym sądzicie?

3) Czy ja dobrze rozumiem, że do beaocnu wykorzystali protokół AX.25, ale wstawili to w emisje widmo rozmyte (Scrabling)? Innymi słowy wydaje mi się, że cała idea AX.25 i rozwiniętego w oparciu o to dedykowanego do tego sprzętu APRS jest trochę nietrafiona? Co zespół chce tą droga uzyskać? Może ktoś mi z Was doświadczonych krótkofalowców to wytłumaczy, bardzo proszę.

4) Swoją drogą jak to ładnie powiedzieć po polsku: "antena cross-yagi"?
antena krzyżowa-Yagi, lub anteny Yagi skrzyżowane.

Na razie odpowiem na pytania dosyć skrótowo i lakonicznie (jestem w podróży), w razie czego uszczegółowię troszkę później.

>, "Opis całej stacji naziemnej jest tutaj (abstract i prezentacja z ARISS)"

Tak, chodzi o konferencję ARISS - zapis prezentacji tutaj:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




>, Nie rozumiem tego.... jeśli elementy nie są przesunięte w antenie

Są przesunięte względem siebie. Schemat blokowy naszych stacji naziemnych jest taki:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


Można zobaczyć jak zbudowane są anteny.

>, Czy ja dobrze rozumiem, że do beaocnu wykorzystali protokół AX.25, ale wstawili to w emisje widmo rozmyte (Scrabling)? Innymi słowy wydaje mi się, że cała idea AX.25 i rozwiniętego w oparciu o to dedykowanego do tego sprzętu APRS jest trochę nietrafiona? Co zespół chce tą droga uzyskać? Może ktoś mi z Was doświadczonych krótkofalowców to wytłumaczy, bardzo proszę.

Dokładny opis jak wygląda droga od surowych danych, przez ramkowanie, scrambling aż po modulację jest pokazany w naszym Wiki:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

. Scrambling zapobiega przesyłaniu długich bloków "zer" albo "jedynek" (generalnie sygnału DC). Dzięki temu uzyskujemy lepsze parametry widmowe sygnału. Użyty moduł radiowy jest dosyć szeroko stosowany na cubesatach.

Napisane jest: "My korzystamy z anten cross-yagi, zfazowanych na 0 stopni (żeby zsumować sygnały), umieszczone na rotorze. "

Chodzi o te przesunięcie 0 stopni - swoją drogą gdzieś w innym miejscu opisane, czy omówione jako "polaryzacja dwuliniowa".

mgumiela pisze:


&gt,, Nie rozumiem tego.... jeśli elementy nie są przesunięte w antenie

Są przesunięte względem siebie.

Skoro są elementy przesunięte, to przewodami skorygowaliście to przesunięcie na 0 stopni, czyli nadal wychodzi polaryzacja liniowa (lecz skośna), a nie eliptyczna (czy kołowa).

mgumiela pisze:


&gt,, Czy ja dobrze rozumiem, że do beaocnu wykorzystali protokół AX.25, ale wstawili to w emisje widmo rozmyte (Scrabling)? Innymi słowy wydaje mi się, że cała idea AX.25 i rozwiniętego w oparciu o to dedykowanego do tego sprzętu APRS jest trochę nietrafiona? Co zespół chce tą droga uzyskać? Może ktoś mi z Was doświadczonych krótkofalowców to wytłumaczy, bardzo proszę.

Dokładny opis jak wygląda droga od surowych danych, przez ramkowanie, scrambling aż po modulację jest pokazany w naszym Wiki:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

. Scrambling zapobiega przesyłaniu długich bloków "zer" albo "jedynek" (generalnie sygnału DC). Dzięki temu uzyskujemy lepsze parametry widmowe sygnału. Użyty moduł radiowy jest dosyć szeroko stosowany na cubesatach.

Wiem do czego służy Scrambling, tylko w tym przypadku zamknięto w jednym systemie inny system. Jakbyś nadał pakiet AX.25 na FM (najlepjej na 145.825MHz) byłby większy pozytek dla naziemnego systemu odbiorczego, bo zostałaby wykorzystania naziemna sieć stacji APRS do odbioru danych APRS z satelit. OK inna częstotliwość.... ale nadal FM, to zainteresowane stacje przestrajają się.... a tu dodatkowo jeszcze Scrambling, czyli odcina się dostęp do tego drugiego systemu. Nie rozumiem tego.

sp3qfe pisze:


Chodzi o te przesunięcie 0 stopni - swoją drogą gdzieś w innym miejscu opisane, czy omówione jako "polaryzacja dwuliniowa".

Skoro są elementy przesunięte, to przewodami skorygowaliście to przesunięcie na 0 stopni, czyli nadal wychodzi polaryzacja liniowa (lecz skośna), a nie eliptyczna (czy kołowa).

Długości przewodów zostały tak dobrane aby dla padającej fali przesunięcie płaszczyzn dipoli było zrównoważone ich długościami. Powoduje to że z obu dipoli sygnał dociera w fazie, sumując się. Wypadkowa polaryzacja anteny nie jest ani kołowa (to wymaga przesunięcia dipoli o 90 stopni) ani liniowa. Dzięki temu brak jest zaników przy okręcaniu dipola nadawczego względem anteny odbiorczej (na PW-Sacie jest dipol, więc polaryzacja liniowa).

mgumiela pisze:


Wiem do czego służy Scrambling, tylko w tym przypadku zamknięto w jednym systemie inny system. Jakbyś nadał pakiet AX.25 na FM (najlepjej na 145.825MHz) byłby większy pozytek dla naziemnego systemu odbiorczego, bo zostałaby wykorzystania naziemna sieć stacji APRS do odbioru danych APRS z satelit. OK inna częstotliwość.... ale nadal FM, to zainteresowane stacje przestrajają się.... a tu dodatkowo jeszcze Scrambling, czyli odcina się dostęp do tego drugiego systemu. Nie rozumiem tego.

Nie do końca - PW-Sat nadaje w modulacji BPSK, a nie AFSK (na FM), więc żadnym radiem tylko-FMowym się tego sygnału nie odbierze. Modulacja BPSK ma o wiele lepsze parametry BER vs EbNo, a zawężenie pasma tylko poprawia parametry szumowe w odbiornikach. Użycie dostępnych sprzętów do APRS jest więc niemożliwe z samej warstwy radiowej.
To że używamy X.25 (a tak na prawdę warstwy HDLC) nie ma nic do tego - jest to sposób pakowania ramek używany w wielu sieciach i jego ponowne użycie pozwala na użycie gotowych komponentów oprogramowania.
Dzięki skramblingowi synchronizacja bitowa może działać poprawnie - i jest tylko sposobem modyfikacji wysyłanych bitów, a daje zysk w odbiorze.

sq9sat pisze:


sp3qfe pisze:


Chodzi o te przesunięcie 0 stopni - swoją drogą gdzieś w innym miejscu opisane, czy omówione jako "polaryzacja dwuliniowa".

Skoro są elementy przesunięte, to przewodami skorygowaliście to przesunięcie na 0 stopni, czyli nadal wychodzi polaryzacja liniowa (lecz skośna), a nie eliptyczna (czy kołowa).



Długości przewodów zostały tak dobrane aby dla padającej fali przesunięcie płaszczyzn dipoli było zrównoważone ich długościami. Powoduje to że z obu dipoli sygnał dociera w fazie, sumując się. Wypadkowa polaryzacja anteny nie jest ani kołowa (to wymaga przesunięcia dipoli o 90 stopni) ani liniowa. Dzięki temu brak jest zaników przy okręcaniu dipola nadawczego względem anteny odbiorczej (na PW-Sacie jest dipol, więc polaryzacja liniowa).

Ten sam efekt o którym napisałeś (a nawet może lepszy o kilka dB) uzyskasz stosując tylko jedną antenę Yagi (o odpowiedniej impedancji) o tej samej liczbie elementów (ta sama długość anteny co zastosowana w przypadku stacji naziemnej PW-SAT2), ale obróconą o 45 stopni względem swoich dwóch anten i drugiej osobnej anteny prostopadłej do niej. Moim zdaniem tu potrzebna jest antena z polaryzują eliptyczną lub lepiej kołową (i zmiana polaryzacji na przeciwną po przekroczeniu TCA). Takie rozwiązanie (polaryzacja liniowa lecz obrócona o jakiś kąt od V lub H) możesz stosować do obiektów typu ISS, natomiast nie do cubesatów, które zmieniają swoja orientację względem Ziemi i obracają się wokół własnej osi.
Gdy masz przesuniecie sygnałów z anten 0 stopni, to wychodzi Ci polaryzacja liniowa (lecz obrócona o jakiś kąt od V lub H) , a gdy z obu anten przesunięcie o 90 stopni to eliptyczna (kołowa). Przesunięcie fazowe możesz regulować fizycznym przesunięciem elementów na belce nośnej anteny (boomie), lub przesuwnikami fazowymi (np. długościami przewodów).

sq9sat pisze:



mgumiela pisze:


Wiem do czego służy Scrambling, tylko w tym przypadku zamknięto w jednym systemie inny system. Jakbyś nadał pakiet AX.25 na FM (najlepjej na 145.825MHz) byłby większy pozytek dla naziemnego systemu odbiorczego, bo zostałaby wykorzystania naziemna sieć stacji APRS do odbioru danych APRS z satelit. OK inna częstotliwość.... ale nadal FM, to zainteresowane stacje przestrajają się.... a tu dodatkowo jeszcze Scrambling, czyli odcina się dostęp do tego drugiego systemu. Nie rozumiem tego.



Nie do końca - PW-Sat nadaje w modulacji BPSK, a nie AFSK (na FM), więc żadnym radiem tylko-FMowym się tego sygnału nie odbierze. Modulacja BPSK ma o wiele lepsze parametry BER vs EbNo, a zawężenie pasma tylko poprawia parametry szumowe w odbiornikach. Użycie dostępnych sprzętów do APRS jest więc niemożliwe z samej warstwy radiowej.
To że używamy X.25 (a tak na prawdę warstwy HDLC) nie ma nic do tego - jest to sposób pakowania ramek używany w wielu sieciach i jego ponowne użycie pozwala na użycie gotowych komponentów oprogramowania.
Dzięki skramblingowi synchronizacja bitowa może działać poprawnie - i jest tylko sposobem modyfikacji wysyłanych bitów, a daje zysk w odbiorze.

Tak do tego zmierzam - po prostu nie ma tu modulacji FM, tylko BPSK, innymi słowy ogranicza się ilość odbiorców na Ziemi do tej modulacji, a promowanie protokołu AX.25 wprowadza wielu młodych (i nie tylko) adeptów krótkofalarstwa w błąd – bo oni sądzą, że to APRS.

sp3qfe pisze:


(...) tylko BPSK, innymi słowy ogranicza się ilość odbiorców na Ziemi do tej modulacji, a promowanie protokołu AX.25 wprowadza wielu młodych (i nie tylko) adeptów krótkofalarstwa w błąd – bo oni sądzą, że to APRS.

Napiszcie proszę jaka jest szerkość pasma rozproszonego w przyapdku tego Scrambling'u dla BPSK z PW-SAT2. Dziękuję.

Pewnie, masz pełną rację, to się zrobiła polaryzacja liniowa. Jakoś udało się to przeoczyć, a nikt nie zwrócił wcześniej na to uwagi...

To zmienimy na polaryzację kołową (skrócimy jeden przewód fazujący o lambda/4, z uwzględnieniem współczynnika skrócenia). Jak z doświadczeń, czy lepiej RHCP czy LHCP?

Odnośnie widma - nie używamy tutaj żadnego rozpraszania, a tylko scrambling który nie modyfikuje widma sygnału, więc to wygląda jak zwykłe BPSK. Zmierzone widmo przy 1200 bps poniżej, dla wyższych prędkości bitowych jest proporcjonalnie szersze.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Czyli jaka jest konkretnie szerokość sygnału dla najmniejszej i najwiekszej prędkości jakie będziecie używali?

sq9sat pisze:

Pewnie, masz pełną rację, to się zrobiła polaryzacja liniowa. Jakoś udało się to przeoczyć, a nikt nie zwrócił wcześniej na to uwagi...

To zmienimy na polaryzację kołową (skrócimy jeden przewód fazujący o lambda/4, z uwzględnieniem współczynnika skrócenia). Jak z doświadczeń, czy lepiej RHCP czy LHCP?

Odnośnie widma - nie używamy tutaj żadnego rozpraszania, a tylko scrambling który nie modyfikuje widma sygnału, więc to wygląda jak zwykłe BPSK. Zmierzone widmo przy 1200 bps poniżej, dla wyższych prędkości bitowych jest proporcjonalnie szersze.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Czyli jaka jest szerokość?

sq9sat pisze:


(...) Jak z doświadczeń, czy lepiej RHCP czy LHCP?

sp3qfe pisze:


(i zmiana polaryzacji na przeciwną po przekroczeniu TCA).

sp3qfe pisze:


Czyli jaka jest szerokość?

Szerokość listka głównego to 2*prędkość bitowa, więc odpowiednio:
1200 bps - 2400 Hz
2400 bps - 4800 Hz
4800 bps - 9600 Hz
9600 bps - 19200 Hz

Prędkość bitowa, jeśli bilans łącza będzie odpowiedni, będzie zmieniana przez operatorów na wyższą aby zaoszczędzić energię (krótsze czasy nadawania ramki).

sp3qfe pisze:


(i zmiana polaryzacji na przeciwną po przekroczeniu TCA).

Mógłbyś podrzucić jakieś materiały na temat tego efektu?

Cześć Grzegorzu. Witam czytelników. Dziękuję za informację i przepraszam za brak odpowiedzi z mojej strony - sprawy zawodowe.

sq9sat pisze:


Szerokość listka głównego to 2*prędkość bitowa, więc odpowiednio:
1200 bps - 2400 Hz
2400 bps - 4800 Hz
4800 bps - 9600 Hz
9600 bps - 19200 Hz

Prędkość bitowa, jeśli bilans łącza będzie odpowiedni, będzie zmieniana przez operatorów na wyższą aby zaoszczędzić energię (krótsze czasy nadawania ramki).

Dziękuję. Wynika z tego, że dla wolniejszych transmisji jest szansa, aby radioamatorzy którzy mają sprzęt przygotowany do PSK, mogli cos odebrać ze swojego transcivera. Szybsza transmisja, to na tyle szerokie pasmo, że wiele radiostacji może już tego nie obsłużyć. Mój TH-D74, może sobie da z tym radę. Macie może jakieś sample? Planujecie uruchomić nadajnik naziemny testowy, jak to była kiedyś mowa na początku projektu?

sq9sat pisze:


Mógłbyś podrzucić jakieś materiały na temat tego efektu?

Po pierwsze moje pytanie o przesunięcie fazowe 0 stopni miedzy sygnałami z dwóch anten wynikało z tego, aby zrozumieć, to o czym pisaliście, czy mówiliście (szkoda, że nie wspomniałeś o tym 0 stopni podczas swojej prezentacji w Ostrowie Wlkp. na konferencji – wywiązałaby się ciekawa dyskusja, a tak mnie to też umknęło, aby się zapytać). To jakie zastosujecie rozwiązanie to Wasza sprawa, ważne aby Wam działało. Jeśli Wam działa 0 stopni - a jak sądzę wykonaliście wiele testów, to warto się zastanowić dlaczego to działa i np. Wam się nie wydaje, że macie 0 stopni, przesunięcia, a tymczasem w rzeczywistości jest 90 stopni. Warto też sprawdzić, czy nie ma lepszego rozwiązania z lepszymi rezultatami. Tylko jak już będziecie mieli coś co działa, to nie modyfikujcie tego na kilka godzin przed łącznością. Mało tego ja na Waszym miejscu już teraz bym był tak przejęty sprawą, że chyba żaden obiekt nadający nad Polską w tych pasmach nie uszedł by mojej uwadze. Czy odbieraliście obrazy SSTV z ISS w przedostatni weekend? To był jakiś... nie..., to był dobry test dla Waszego systemu antenowego na 2m (tylko wymagałby tłumika).

W każdym razie ja jakbym był operatorem stacji odpowiedzialnej za łączność dążyłbym w tym przypadku do systemu antenowego pozwalającego na pracę polaryzacją kołową z możliwością przełączenia skręcalności w lewo i w prawo - piszę to na podstawie swoich obserwacji i doświadczenia radioamatorskiego swojego i kolegów.
Literatura zapewne jakaś jest na ten temat, jednak jestem na wyjeździe w Warszawie... więc to nie jest dobry moment na jej szukanie.

Na Politechnice masz wielu doskonałych radiowców i krótkofalowców. Nawet działający klub tam jest.

Z tego co napisaliście i mówiliście, macie czas na dokonanie testów i ewentualne modyfikacje. Ja na Waszym miejscu zacząłbym od testów. Jeśli chcesz skracać przewody, to nie tnij obecnych przewodów, tylko przygotuj nowe - tak abyś mógł wrócić do poprzedniej konfiguracji. Macie czas i pracujcie z głową. Z tego, co pamiętam możecie skierować antenę otwartą przestrzeń jest tam jakiś skwer, na którym umieścicie nadajnik testowy i zmieniajcie w nim polaryzację i lub skręcenie polaryzacji liniowej. W systemie odbiorczym zastosujcie odpowiedni tłumik na to pasmo, tak aby widzieć zmiany sygnału.

Jak testy wskażą Wam, ze macie polaryzację liniową pomiędzy H i V to wówczas faktycznie powinniście mieć 0 lub 180 stopni przesunięcia.
Tak jak mówię działacie z głową i nie dajcie się ponieść emocjom, że ja coś napisałem. To jest Wasz eksperyment, a ja nie jestem w Waszym zespole, choć jak pewne wiesz, od samego początku (konkurs na logo) Wam kibicuje ,).

Pozdrawiam wszystkich i życzę Wam powodzenia!

Jeśli w USRP SDR (wspominaliście chyba coś na innym forum o tym że dysponujecie ?) wykorzystalibyście 2 odbiorniki to warto byłoby poprowadzić oddzielne kable od każdej z anten oba odbiorniki mogą mieć to samo LO i samplując ADC również synchronicznie resztę można obrabiać w domenie cyfrowej. Moglibyście: wykryć rotację anten sat'a, przesuwać w fazie i sumować sygnał z obu anten (virtualnie zmieniać kąt polaryzacji anten) by zwiększać skuteczność odbioru. Fakt to by wymagało pewnie modyfikacji oprogramowania FPGA ale może Ettus by coś pomógł . Taka technika jest wykorzystywana w łącznościach EME "MAP65"

Ile w planach ma trwać misja do odpalenia deorbitacji ?



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

jak ogladam zdjecia PW-SAT2 to zastanawiam się czy ta metalizowana folia deorbitera moglaby zadziałać jako reflektor dla anteny nadawczej. Ważna bylaby wtedy konkretna odleglość. Ulegla by zmianie ch-ka promieniowania anteny co tez mozna by obserwowac i badac na ziemi. w fazie deorbitacji przy zblizaniu sie sata di obserwatora sygnal powinien byc wiekszy niz przy oddalaniu gdzie moglby nawet zanikac ?

jesli dysponujecie zmiana mocy nadajnika to moze mozna by nadawac telemetrie czesciej niz co 60 s. kosztem sterowania moca (jesli stan akumulatora by do tego zmuszal). przy szybkiej zmianie dopplera (niska orbita) po 60 s. sygnal z pewnoscia wypadnie z kanalu 3kHz odbiornika SSB. Utrudnilo by to manualne wstrajanie. Przy szerokich SDR'ach problem nie wystepuje ale czy Wasz soft podąża za sygnalem (jak w funcube dashboard) czy korekta dopplera jest w SDR rowniez konieczna ?

sp6ryd pisze:

Jeśli w USRP SDR (wspominaliście chyba coś na innym forum o tym że dysponujecie ?) wykorzystalibyście 2 odbiorniki to warto byłoby poprowadzić oddzielne kable od każdej z anten oba odbiorniki mogą mieć to samo LO i samplując ADC również synchronicznie resztę można obrabiać w domenie cyfrowej. Moglibyście: wykryć rotację anten sat'a, przesuwać w fazie i sumować sygnał z obu anten (virtualnie zmieniać kąt polaryzacji anten) by zwiększać skuteczność odbioru. Fakt to by wymagało pewnie modyfikacji oprogramowania FPGA ale może Ettus by coś pomógł . Taka technika jest wykorzystywana w łącznościach EME "MAP65"

Osobiście uważam za zbyt eksperymentalne rozwiązanie, żeby stosować w głównych stacjach naziemnych. Może jakiś radioamator by chciał spróbować?

sp6ryd pisze:


Ile w planach ma trwać misja do odpalenia deorbitacji ?

40 dni jeśli wszystko będzie ok z satem. Jeśli będzie coś zagrażało misji głównej to szybciej. Szczegóły:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

sp6ryd pisze:


jak ogladam zdjecia PW-SAT2 to zastanawiam się czy ta metalizowana folia deorbitera moglaby zadziałać jako reflektor dla anteny nadawczej. Ważna bylaby wtedy konkretna odleglość. Ulegla by zmianie ch-ka promieniowania anteny co tez mozna by obserwowac i badac na ziemi. w fazie deorbitacji przy zblizaniu sie sata di obserwatora sygnal powinien byc wiekszy niz przy oddalaniu gdzie moglby nawet zanikac ?

Po otwarciu żagla satelita zostanie prawiony w ciężkie do przewidzenia ruchy i perturbacje. Przeprowadzone zostały testy w Bremie w wieży próżniowej do zrzutów (drop tower) - poniżej filmik - bardzo tego nie widać ale zaraz po otwarciu sat może osiągnąć prędkość kątową nawet 200 stopni / sekundę. Ten efekt + sam żagiel załamią budżet mocy. Realnie misja się zakończy z chwilą otwarcia żagla - dalej będą tylko śledzone parametry orbity (dane z NORADu).



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA



Co do tego jak zachowa się sam żagiel dla sygnału radiowego to nie jest do końca przez nas przewidziane (mamy dwie analizy, robione przez różnych ludzi, z różnymi podejściami i wyniki też się trochę różnią). Folia mylarowa jest bardzo cienka, a metalizacja na niej naprawdę cienka.

sp6ryd pisze:


jesli dysponujecie zmiana mocy nadajnika to moze mozna by nadawac telemetrie czesciej niz co 60 s. kosztem sterowania moca (jesli stan akumulatora by do tego zmuszal).

Nie dysponujemy zmianą mocy, a na pewno byśmy tego nie robili - budżet łącza nie jest zachwycający przy obecnej mocy, ale się spina. Stan akumulatora zmusza do beacona co 60 s przy obecnych symulacjach.

sp6ryd pisze:


przy szybkiej zmianie dopplera (niska orbita) po 60 s. sygnal z pewnoscia wypadnie z kanalu 3kHz odbiornika SSB. Utrudnilo by to manualne wstrajanie.

Wypadnie, to pewne. Zostaje wprawny operator (powinno się udać po jakimś czasie, szczególnie z pomocą Orbitrona/GPredict). Radio można podpiąć do Orbitrona i GPredict, żeby się przestrajał Doppler.

sp6ryd pisze:


Przy szerokich SDR'ach problem nie wystepuje ale czy Wasz soft podąża za sygnalem (jak w funcube dashboard) czy korekta dopplera jest w SDR rowniez konieczna ?

Podąża - trzeba sobie skonfigurować GPredict i mieć go włączonego w trakcie odbierania - przekazuje dane o przesunięciu Dopplera do naszego softu. Szczegóły:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

oraz na prezentacji z konferencji:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Oki dziekuje za wszystkie inforrmacje. Wiem ze glownym celem misji nie sa kwestie komunikacji radiowej ale tu na radiowym forum mozemy troche poeksploatowac ten temat . Musze zatem zweryfikowac dzialanie gpredicta. Jak robilem korekte Orbitronem to nawet przy nowych keplarianach nigdy nie wychodzila idealnie.

sq9sat pisze:



Szerokość listka głównego to 2*prędkość bitowa, więc odpowiednio:
1200 bps - 2400 Hz
2400 bps - 4800 Hz
4800 bps - 9600 Hz
9600 bps - 19200 Hz

Prędkość bitowa, jeśli bilans łącza będzie odpowiedni, będzie zmieniana przez operatorów na wyższą aby zaoszczędzić energię (krótsze czasy nadawania ramki).

sp6ryd pisze:


przy szybkiej zmianie dopplera (niska orbita) po 60 s. sygnal z pewnoscia wypadnie z kanalu 3kHz odbiornika SSB. Utrudnilo by to manualne wstrajanie.

mgumiela pisze:



Wypadnie, to pewne. Zostaje wprawny operator (powinno się udać po jakimś czasie, szczególnie z pomocą Orbitrona/GPredict). Radio można podpiąć do Orbitrona i GPredict, żeby się przestrajał Doppler.

Tylko co się z transmisji odbierze na tych 3kHz? Tzn, jak często będzie najwolniejsza transmisja danych?

mgumiela pisze:



Po otwarciu żagla satelita zostanie prawiony w ciężkie do przewidzenia ruchy i perturbacje. Przeprowadzone zostały testy w Bremie w wieży próżniowej do zrzutów (drop tower) - poniżej filmik - bardzo tego nie widać ale zaraz po otwarciu sat może osiągnąć prędkość kątową nawet 200 stopni / sekundę. Ten efekt + sam żagiel załamią budżet mocy. Realnie misja się zakończy z chwilą otwarcia żagla - dalej będą tylko śledzone parametry orbity (dane z NORADu).

ale danych zbierzecie pewnie sporo (accel, gyro, sun, foto) to czy: 1 - zaplanujecie odpalenie nad Polską, 2 - dane będą też nadawane tak byśmy je mogli odbierać ? Z uwagi na ilość i ryzyko pewnie tuż po rozwinięciu żagla wypadałoby nadawać wszystko co się uda i tak szybko jak to będzie możliwe (9600 ?)

Other data, such as historical telemetry, experiments data, photos from cameras will be send on request from PW-Sat2’s OPERation team. There is one exception from this rule – deorbit sail experiment will transmit its results on-line (since after sail deployment random tumbling is expected to occur resulting in signal loses and solar energy decrease).

sp3qfe pisze:


Tylko co się z transmisji odbierze na tych 3kHz? Tzn, jak często będzie najwolniejsza transmisja danych?

Satelita nadaje domyślnie 1200 bps. Co 23 godziny satelita robi samoczynny restart - i wtedy nawet jeśli był ustawiony na np. 9600 bps i tak zejdzie do 1200 bps. To na jaką i jak często będziemy go przełączać na wyższe prędkości będzie zależało od budżetu łącza i energii... Ale sądzę, że nie będzie problemem złapać go kiedy będzie nadawał na 1200 bps. Będziemy informować o tym jak aktualnie nadaje itd. Wszystko będzie wrzucane na Twitterze PW-Sat2.

sp6ryd pisze:


1 - zaplanujecie odpalenie nad Polską, 2 - dane będą też nadawane tak byśmy je mogli odbierać ? Z uwagi na ilość i ryzyko pewnie tuż po rozwinięciu żagla wypadałoby nadawać wszystko co się uda i tak szybko jak to będzie możliwe (9600 ?)

1. tak, przy możliwie najdłuższej sesji komunikacyjnej

2. po uruchomieniu eksperymentu "żagiel" dzieją się takie rzeczy:

- rozpoczyna się zbieranie danych ze switcha sygnalizującego zadziałanie mechanizmu zwalniającego,
- rozpoczyna się zbieranie danych z żyroskopu
- dane te są ciągle wysyłane drogą radiową (ale też zapisywane w pamięci)
- rozpoczyna się robienie (małych) zdjęć (~60 zdjęć jedno po drugim) i zapisywanie ich do pamięci
- włącza się pierwszy nóż termiczny zwalniający mechanizm, po nim włącza się drugi (zapasowy)
- na koniec robione jest zdjęcie hi-res (640 x 480)

Od włączenia eksperymentu telekomendą, do otwarcia żagla powinno minąć kilkadziesiąt sekund (max. 4.5 minuty).

SpaceX potwierdziło nową datę startu - 28.11.2018, 19:32 UTC+1. 

https://twitter.com/SpaceX/status/1066467725151780864

Pierwszy przelot nad Polską z włączonym nadajnikiem PW-Sat2 będzie miał najprawdopodobniej (bazując na obecnych informacjach przedstartowych) rankiem 29.11.2018, pomiędzy godziną 9 - 11 (UTC+1).