amatorskie forum mikrofalowe

Może się niektórym wydawać, że to offtop, ale związek z hobby to ma. Po pierwsze robię to w ramach reorganizacji anten na budynku (sąsiedzi...) aby umożliwić sobie odbiór ESHAIL a po drugie, to kupiłem dwie takie anteny druga miała być do uplinku, po trzecie dzieje się coś "radiowego" czego nie rozumiem.

Mój problem polega na tym, że nowa antena inverto, złożona poprawnie wg instrukcji, daje mi dużo słabszy sygnał w odbiorze HotBirda niż stary styrany talerz. Mówię o montażu dokładnie w tym samym miejscu.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Różnią się nieznacznie rozmiarem, stary offset jest bardziej okrągły i szerszy, nowy ma eliptyczny kształt.

Widok na satelitę jest bardzo ograniczony, satelita jest gdzieś przy końcu gałęzi, obok tych starych szerokopasmówek.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Proszę wytłumaczcie mi ten fenomen. Deformacja nowego talerza nie wchodzi w grę, wszystko jest z nim OK, to podobno jeden z lepszych na rynku.

Wywal ten złom na dach aby nie był zasłonięty, a to kawałkiem budynku , a to kawałkiem komina , a to kawałkiem świerka i bedzie ok. Zysk anteny to sprawa złożona - wytłumaczę Ci to tak: Antena paraboliczna ma ogniskową. Ta ogniskowa zależy od czego? Od profilu paraboli czyli głębokosci anteny i jej średnicy. Jak popatrzysz na to pod względem optycznym to tych "ogniskowych " po drodze do anteny jest kilka w różnej odległości od tej pierwszej. No i o ile "sterany tależ" pracował dobrze to ten nie będzie bo ma inna ogniskową i "nie pasuje" do otoczenia czyli te "następne ( umowne) ogniskowe" są nie w tym miejscu co stare i jakaś ulega zakłuceniu. Wywal antenę na dach jak Bóg przykazał i wszystko będzie ok. Jest taka grupa publikacji które omawiaja przechodzenie fal VHF i UHF oraz częsciowo mikrofal. Sa tam opracowane modele rozchodzenia się fal w srodowiskach miejskich. Sa to modele: Okumury - Haty, Ikegamiego , oraz Bullingtona. Poczytaj i porównaj co i jak a sam zobaczysz gdzie robisz błąd. Po prostu , nie ta ogniskowa i za dużo przeszkód po drodze. Ja nie urodziłem sie nauczycielem ale według mnie wytłumaczyc tego prościej sie nie da. baw sie dobrze , trzymam kciuki!

Dzięki. Tak porada słuszna.
Jest możliwe wytłumaczenie sytuacji od Krzyśka SP9SKP.
Że anteny mimo, że zamontowane w tym samym miejscu różnią się miejscem odbicia wiązki..znaczy jedna ma wiązkę wyżej o kilkanaście cm, a ja mam tam gałąź po prostu.
Faktycznie sygnał jak na antenę 90 nie jest powalający.
Natomiast to miejsce jest dla mnie dobre, bo osłonięte od wiatru.

No nic, w tej chwili mam stary talerz i nowy konwerter z obsługa unicable...także puszkę farby kupię i go odmaluję na kolejne 10 lat

Laserkiem sobie wyznaczę gałęzie do wycięcia przy następnej wizycie podnośnika.

sp3suz pisze:

Wywal "następne ( umowne) ogniskowe" są nie w tym miejscu co stare i jakaś ulega zakłuceniu.

Ciekawe.

sp3suz pisze:

to modele: Okumury - Haty, Ikegamiego , oraz Bullingtona. Poczytaj i porównaj co i jak a sam zobaczysz gdzie robisz błąd.

Jeszcze ciekawsze.
Wiesz że dzwonią...

sp3suz pisze:

Wywal ten złom na dach aby nie był zasłonięty, a to kawałkiem budynku , a to kawałkiem komina , a to kawałkiem świerka i bedzie ok. Zysk anteny to sprawa złożona - wytłumaczę Ci to tak: Antena paraboliczna ma ogniskową. Ta ogniskowa zależy od czego? Od profilu paraboli czyli głębokosci anteny i jej średnicy. Jak popatrzysz na to pod względem optycznym to tych "ogniskowych " po drodze do anteny jest kilka w różnej odległości od tej pierwszej. No i o ile "sterany tależ" pracował dobrze to ten nie będzie bo ma inna ogniskową i "nie pasuje" do otoczenia czyli te "następne ( umowne) ogniskowe" są nie w tym miejscu co stare i jakaś ulega zakłuceniu. Wywal antenę na dach jak Bóg przykazał i wszystko będzie ok. Jest taka grupa publikacji które omawiaja przechodzenie fal VHF i UHF oraz częsciowo mikrofal. Sa tam opracowane modele rozchodzenia się fal w srodowiskach miejskich. Sa to modele: Okumury - Haty, Ikegamiego , oraz Bullingtona. Poczytaj i porównaj co i jak a sam zobaczysz gdzie robisz błąd. Po prostu , nie ta ogniskowa i za dużo przeszkód po drodze. Ja nie urodziłem sie nauczycielem ale według mnie wytłumaczyc tego prościej sie nie da. baw sie dobrze , trzymam kciuki!

W jakim to jezyku jest napisane ?

SP7CKH i SQ4CTK
Panowie poprawcie SP3SUZ jeżeli macie lepszą wiedzę, a tak to wasze wypowiedzi nic merytorycznego do tematu nie wnoszą.
Proszę mojej uwagi nie odbierać jakoś personalnie, forum służy do wymiany wiedzy i jeżeli ktoś pisze głupstwa, trzeba rzeczowo wyjaśnić gdzie jest błąd.
VY 73 sq5aab

Dodam jeszcze że są dostepne w antykwariatach jeszcze dwie DOBRE publikacje. jedna to autorstwa R. Litwina i Mariana Suskiego " Technika Mikrofalowa" A druga to takze podręcznik "teoria Pola Magnetycznego. Podstawy polowe"Niestety nie pamietam autora . Obie dobre i obie pod wzgledem merytorycznym dobre. A tu kłania sie takie zagadnienie jak bilans łącza radiowego. Czyli obliczanie traktu sygnału z tłumieniem ok. 200 dB. Czyli antena żeby odbierać sygnał to musi "mieć co odbierać" Niestety szerszy tależ wymaga szerszej przestrzeni wokół siebie. Ogniskowa jest w innym miejscu i jeśli sygnał jest przysłoniety przeszkodą to traci na sile. Wytnij te gałęzie i popraw widoczność będzie ok. po prostu na tych zakresach "micha" satelitarna potrafi dać zysk ponad 100 dB. Ale tylko taka która dobrze "widzi" sygnał do niej nadawany. Przysłoniecie jej o 20 procent lub wiecej i z odbioru nici lub co najmniej silne zakłócenia. Antena na dach i będzie ok.

sp3suz pisze:

...po prostu na tych zakresach "micha" satelitarna potrafi dać zysk ponad 100 dB...

Mając około kilometra średnicy. Nawet nowy chiński radioteleskop tyle nie ma. Do montażu na budynku mocno niepraktyczna średnica.
Sugerował bym większą powściągliwość w ferowaniu wyroków i dokładniejszy dobór danych. Teoretyczny zysk anteny aperyturowej jest wprost proporcjonalny do logarytmu z efektywności układu pomnożonego przez stosunek wielkości aperytury przez długość fali. Dla 10 GHz to może być ~37 dBi dla anteny 1 m z oświetlaczem o sprawności około 50%.

@SQ6QV - Stawiał bym na geometrię oświetlacza i jego umieszczenia. Coś się nie zgadza geometrycznie i efektywność spada. Od geometrii układu bym zaczął śledztwo.

SQ1GQC pisze:


sp3suz pisze:

...po prostu na tych zakresach "micha" satelitarna potrafi dać zysk ponad 100 dB...

Mając około kilometra średnicy. Nawet nowy chiński radioteleskop tyle nie ma. Do montażu na budynku mocno niepraktyczna średnica.
Sugerował bym większą powściągliwość w ferowaniu wyroków i dokładniejszy dobór danych. Teoretyczny zysk anteny aperyturowej jest wprost proporcjonalny do logarytmu z efektywności układu pomnożonego przez stosunek wielkości aperytury przez długość fali. Dla 10 GHz to może być ~37 dBi dla anteny 1 m z oświetlaczem o sprawności około 50%.

@SQ6QV - Stawiał bym na geometrię oświetlacza i jego umieszczenia. Coś się nie zgadza geometrycznie i efektywność spada. Od geometrii układu bym zaczął śledztwo.

Tu jest potwierdzenie


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA



Nawet nie trzeba uruchamiać programu. Na obrazku z obliczeniem anteny offsetowej jest akurat przykład z anteną o wymiarach 100x90 cm zysk przy założeniach 50% sprawności 38,06dBi przy 60% 38,86 dBi

sp3suz pisze:

Dodam jeszcze że są dostepne w antykwariatach jeszcze dwie DOBRE publikacje. jedna to autorstwa R. Litwina i Mariana Suskiego " Technika Mikrofalowa" A druga to takze podręcznik "teoria Pola Magnetycznego. Podstawy polowe"Niestety nie pamietam autora .

To je kup i przeczytaj ze zrozumieniem.
Zgadzam się z Pawłem że problemem jest nowa antena .
Gdy stara dokładnie w tym samym miejscu pracowała nie widzę przeszkód żeby żeby nowa antena o podobnych wymiarach miała podobną efektywność.
W dobrze zrobionej antenie jest jeden i tylko jeden punkt w którym jest największy sygnał.
Zła antena ma rozmyte ognisko gdzie poziom jest mniejszy ale obszar "dobrego" odbioru znacznie większy.

Edit.
Maćku w trosce o poziom forum proszę o usunięcie wpisów wprowadzających w błąd czytelników.
'Siedemnaście" ognisk paraboli .To chyba matematyka szkoły średniej.
Wymienieni w poście panowie tworzyli modele propagacji w strefach miejskich i ich teorie nie mają zastosowania do odbioru z satelity.
Raczej pierwsza strefa Fresnela . Żeby to wiedzieć nie trzeba studiować teorii pola .Wystarczy Poradnik Ultrakrótkofalowca około pięćdziesiątej strony.

A mnie to już nie zdziwią żadne teorie nawet te o 17 ogniskowych odkąd mój sąsiad zainstalowany na azymucie 240 stopni przyszedł i powiedział, że moje anteny ....szczególnie ta duża (KT34XA) ściągają fale i ma kiepski odbiór TV z satelity.
P.S. Może po prostu oświetlacz nie chce współpracować z tą nową anteną.

Kiedyś, na początku lat 90'tych montowałem koledze tvsat z anteną z zawieszeniem polar mount. Słup betonowy po drugiej stronie ulicy wycinał selektywnie jednego satelitę. Zgadnijcie ile czasu straciłem zanim do tego doszedłem. Może w trakcie przezbrajania systemu gałązki świerkowe zmieniły minimalnie położenie (śnieg, szron, oblodzenie), przyczyna na pewno jest banalna cudów niema, tylko jak już pisał Kazik są obiekty w obszarze pierwszej strefy Fresnela.
Pozdrawiam Andrzej

Hehe widzę, że dostarczyłem rozrywki..

Tak zmotywowany zainteresowaniem rozwikłałem zagadkę gdzie jest satelita przy użyciu kątomierza i lasera



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Tak więc to gałęzie. Nowa antena prawdopodobnie ma ciut inny środek wiązki względem punktu montażu i ta górna gałąź jej zasłania.

Polecam też

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

gdzie to tak wygląda



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



W szczególności do planowania miejsca montażu anteny do Es`hail.

Tomek, fajny link, tylko jaka jest docelowa nazwa satelity niosącego 'naszego' Es'hail ?
Anglicy sygnalizują słyszalność beaconu na 10 GHz, ale chyba satelita jeszcze nie zajął docelowej pozycji (az/el ?)?
Wygląda na to, że powinien być na wschód od Hotbird ?
Pozostaje ci albo dach jako miejsce lokalizacji anteny albo drabina przystawiona co drzewa i piła łańcuchowa...
73's de Staszek SP6GWB

Staszek,

Satelita nosi nazwę Es'hail 2. Od nazwy katarskiego konsorcjum telekomunikacji satelitarnej.
W sumie to nie jest "nasz" satelita bo amatorskie transpondery są na doczepkę
Na pokładzie jest sporo transponderów rządowych i prywatnych.

Es'hail 2 nie jest jeszcze na docelowej orbicie i transpondery jeszcze nie pracują. Tzn podobno pracują w modach testowych obsługiwane przez centrum w Doha i naziemną stacje kontroli DARC w Niemczech.

Nie chcę sie z nikim kłócić ani być źle zrozumiany. Mi chodzi tylko o jedną "prawidłowość", że o ile mała antena umieszczona w danym miejscu jest z powodu wymiarów zasłonięta przysłowiowa jedna gałazką to umieszczona dokładnie w tym samym miejscu antena trzy razy większa jest zasłonieta z powodu wymiarów na powierzchni trzy razy większej. Więc widać jak na dłoni dlaczego gorzej odbiera.A podręczniki czytałem i mam je w swojej kolekcji.

Jurek, pytałem dlatego, że w podanym przez Tomka linku

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


ta nazwa jeszcze nie figuruje, stąd zastanawiałem się czy 'zapomniana' na moim budynku stara parabola z
WIZJI znajdzie się w zasięgu tego satelity. Wygląda na to, że tak i będę miał na czym odbierać.
Z Es'hail jest postęp, bo na ukmicrowave pojawiła się informacja Ole-go OZ2OE Surprise of the day! Beacon "CQ CQ DE ES2HAIL" - on appx. 10489,650 MHz (non stabilized Octagon OSLO). Measured at 42 dB S/N relative noise in 2,7 Hz BW. Using 80 cm offset dish. Beacon stopped 13:48 UTC. 73 Ole OZ2OE
Strona

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

pokazuje, że satelita ma jeszcze jakieś 5-6 tys. km do docelowej orbity.
Zastanawiam się też, czy któryś z dawnych odbiorników satelitarnych ( a mam ich kilka) nie dało by się użyć do odbioru sygnału z konwertera TV-SAT ?
73's de Staszek SP6GWB

SP3SUZ niestety, nie jest tak jak napisałeś. W tych warunkach większa i identycznie zainstalowana antena nie będzie mniej skuteczna.

Przy założeniu, że nowa antena jest OK, czyli nie jest zdeformowana i oświetlacz jest w ognisku problemem może być przesunięcie anteny względem otoczenia, ze względu na inne mocowanie anteny oraz / i nieco inna charakterystyka promieniowania (anteny autora wątku różnią się kształtem) co w połączeniu z pobliskimi przeszkodami znajdującymi się w pierwszej strefie Fresnela może powodować co na wstępie.
Na pewno problemem nie są jakieś wirtualne, abstrakcyjne kolejne ogniska.

P.S.
Od wczoraj przebywam na terenie byłej Wyższej Oficerskiej Szkoły Wojsk Radiotechnicznych w Jeleniej Górze. Nie zauważyłem aby z tego powodu wzrosła moja wiedza nt. anten parabolicznych

Es'hail bedzie na 26E czyli w dishpointer Arabsat 5B

mocno na wschód i ciut niżej

SQ6QV pisze:

Może się niektórym wydawać, że to offtop, ale związek z hobby to ma. Po pierwsze robię to w ramach reorganizacji anten na budynku (sąsiedzi...) aby umożliwić sobie odbiór ESHAIL a po drugie, to kupiłem dwie takie anteny druga miała być do uplinku, po trzecie dzieje się coś "radiowego" czego nie rozumiem.

Mój problem polega na tym, że nowa antena inverto, złożona poprawnie wg instrukcji, daje mi dużo słabszy sygnał w odbiorze HotBirda niż stary styrany talerz. Mówię o montażu dokładnie w tym samym miejscu.
Widok na satelitę jest bardzo ograniczony, satelita jest gdzieś przy końcu gałęzi, obok tych starych szerokopasmówek.

Cześć,
nie poprzestałbym na jednym teście. Zrobiłbym test porównawczy anten w innym miejscu, gdzie nie ma przeszkód, zupełnie wolna przestrzeń w kierunku satelity.