amatorskie forum mikrofalowe

Każda wystarczająco zaawansowana technologia jest nierozróżnialna od magii.
Arthur C. Clarke

Więc bądźmy inżynierami nie magami. Chłop musi mieć rację wszak to on wymyślił satelity komunikacyjne.

Nie znam fizycznej budowy konwerterów TVsat, do niczego nie było mi to potrzebne ale skoro postanowiłem się w to pobawić chyba dobrze by było abym wiedział aby potem nie tworzył radiowych zabobonów.

W telewizji, w odbiorniku mamy a.r.cz. więc stabilność częstotliwości konwertera nie musi być jakoś super wyżyłowana. W amatorskiej radiokomunikacji, gdzie nie wykorzystujemy sygnału beacona do śledzenia częstotliwości, dbałość o szczegóły ma znaczenie. Takie jest moje zdanie i jeśli się mylę będę wdzięczny za wyprowadzenie mnie z błędu.

Dziś przyszły gniazda więc czas się wziąć do roboty. O ile zdrowie pozwoli separator wkrótce ujrzy światło dzienne. Czego Wam i sobie szczerze życzę!

A myślałem , że o zasilaniu gadamy hi hi


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

masz nawet zabezpieczenie("przed głupotą" i sygnalizację działania.

Chłopaki nie gniewajcie się, ale nie rozumiem tego parcia na 12 V zasilania konwertera. W każdym opisie zasady działania LNB podane są napięcia zasilania ok. 14 V dla polaryzacji pionowej (u nas wycinek NB satelity) oraz 18 V dla polaryzacji poziomej. Mnie się jednakowoż wydaje, że bliższa opisom zasady działania LNB jest jest wartość 13,8 V (prawie 14), które każdy posiada w domu niż kombinowanie dodatkowego zasilacza 12 V.

Tak jest. Można i tak jak w "przysłowiowej aptece" .10V też działa hi hi

Wystarczy dotrzeć do dokumentacji scalaka współczesnego LNB PLL. Tam sam uklad zasilany jest z 5V po stabilizatorze a detekcja polaryzacji na podstawie napięcia przed stabilizatorem. Każde U mniejsze od bodajże 15V oznacza polaryzacje pionową. Nie pamietam juz dokladnie testow ale moj LNB pracowal poprawnie od 6V i pobieral okolo 70mA. W tym spliterze warto jeszcze przewidziec dwa proste filtry LC: dla " wstrzykiwania" sygnału odniesienia do PLL LO - typowo 25 MHz oraz gornoprzepustowy dla sygnalu odbieranego 739 MHz. To gdybys chcial przerobic LNB dla zwiekszenia stabilnosci LO np. przy braku mozliwosci stabilizacji programowej.

sp6ryd pisze:

Wystarczy dotrzeć do dokumentacji scalaka współczesnego LNB PLL. Tam sam uklad zasilany jest z 5V po stabilizatorze a detekcja polaryzacji na podstawie napięcia przed stabilizatorem. Każde U mniejsze od bodajże 15V oznacza polaryzacje pionową. Nie pamietam juz dokladnie testow ale moj LNB pracowal poprawnie od 6V i pobieral okolo 70mA. W tym spliterze warto jeszcze przewidziec dwa proste filtry LC: dla " wstrzykiwania" sygnału odniesienia do PLL LO - typowo 25 MHz oraz gornoprzepustowy dla sygnalu odbieranego 739 MHz. To gdybys chcial przerobic LNB dla zwiekszenia stabilnosci LO np. przy braku mozliwosci stabilizacji programowej.

Oto inżynierskie wyjaśnienie, super że Kolega SP6RYD to napisał.
W większości przypadków w swoich amatorskich konstrukcjach nie zastanawiamy się jak to działa począwszy od np. "atomu i wolnych elektronów" ale przyjmujemy pewne tzw. pewniki ) np. to że wszystkie produkowane zasilacze są stabilizowane hi hi.

sp7vmz pisze:


@SP4LVC Trochę mnie zaintrygowałeś mówiąc o 13,8V Wydaje mi się, że niższe napięcie zasilania konwertera to niższa częstotliwość sygnału odbieranego po przemianie. Korzystając z odbiornika SDR nie powinno mnie to martwić ale walcząc o każdy dB sygnału im niższa częstotliwość tym straty w kablu mniejsze. Zasilanie konwertera 12V przyjąłem bezrefleksyjnie więc teraz muszę wiedzieć nie jakim napięciem zasilać ale dlaczego.

SP4LVC pisze:


Tak mam u siebie. Konwerter jest zasilany z napięcia 13.8V z tego samego zasilacza, który pogania mi resztę sprzętu KF i UKF. Jest to napięcie, które pozwala słuchać na konwerterze pasma Narrowband satelity. Oczywiście jak przyjdzie ochota na zabawę w odbiór obrazków trzeba będzie pomyśleć o 18V.

W konwerterze telewizji satelitarnej (LNC) jest sterowanie polaryzacją liniową (V lub H) za pomocą napięcia. Stany przełączenia oznaczono na 14V i 18V. Granica pomiędzy tymi dwoma stanami jest gdzieś w okolicach 16V. Ponadto jest tolerancja na odchylenie zasilania wychodzące z dekodera TV SAT.

Dodatkowo częstotliwością 22kHz masz możliwość sterowania zakresem pracy konwertera wyborem pasma pasma. Są dwie pośrednie częstotliwości pracy (LO): 9750/10600 MHz (ta druga włącza się przy podaniu 22kHz). Tradycyjne odbiorniki DVB-S pracują w zakresie 950 - 2150MHz (czasami szerzej - zależy głównie od konstrukcji głowicy) i dla pierwszej pośredniej 9750MHz odbiera się pasmo 10,7 - 11,7 GHz, a dla drugiej pośredniej 11,7 - 12,75 GHz.

Teraz przypomnienie, QO-100 pracuje w zakresie 10450 - 10500MHz, a dokładniej NB (Narrow band przeznaczony do SSB) ma polaryzację pionową i jest w zakresie 10489,55 - 10489,8 MHz natomiast WB (Wide band przeznaczony do telewizji cyfrowej DVB-S) pracuje w polaryzacji poziomej w zakresie 10491 - 10499 MHz. Jest to poniżej pasma 10,7 - 11,7 GHz, a już zupełnie "daleko" od pasma 11,7 - 12,75 GHz.

Jednak dla QO-100 nie chcemy wchodzić w zakres odbiornika DVB-S, tylko w zakres pracy DVB-T (tak pracuje SDR-RTL), czyli dla pierwszej pośredniej częstotliwość beaconu QO-100 na 10489,55MHz (mimo że jesteśmy poza pasmem) jest w okolicach 739,55 MHz. Możesz więc dodatkowo zastosować 75omowe filtry LTE do DVB-T. A jak chcesz "walczyć" to kup dobry przewód do TV SAT, choć to już jest pasmo telewizji naziemnej.

Druga sprawa jest taka, że jeśli chcesz walczyć o najwyższy poziom odbieranego sygnału to powinieneś ustawić kąt skręcenia polaryzacji liniowej (spowodowana obrotem Ziemi) wyliczona dla Twojej lokalizacji względem QO-100 - czyli odpowiednio obrócić konwerter w antenie. Możesz też ustawić zasilanie 18V aby zmienić polaryzację o 90 stopni lub fizycznie obrócić konwerter o 90 stopni (+ poprawka skręcalności polaryzacji dla twojej lokalizacji, jeśli jej wcześniej nie uwzględniłeś). Mało tego ponieważ tu nie nakrywają się pasma NB i WB, to możesz odstroić konwerter i ustawić w polaryzacji liniowej "ukośnej" (45st), kosztem niewielkiej straty sygnału z obu pasm.

Nie wiem jak się zachowają konwertery telewizji satelitarnej przy obniżeniu napięcia do kilku woltów.


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


Więcej o działaniu jest np. tu:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

lub tu

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

No PaczciePaństwo! Ile to przez moją upierdliwość się wyjaśniło.

100 TNX wszystkim za wyjaśnienia!

sp3qfe pisze:

Tu masz inną podobną propozycję podana przez Pana Eugeniusza Pazderskiego (pracownika UMK w Obserwatorium Astronomicznym w Toruniu) lecz jak On sam sugeruje cewka powinna mieć 6,8 uH:

https://epsrv.astro.uni.torun.pl/~ep/amatorzy/iniector1.gif

Coś nie tak z linkiem albo przeglądarką
Ostrzeżenie: potencjalne zagrożenie bezpieczeństwa
Firefox wykrył potencjalne zagrożenie bezpieczeństwa i nie wczytał „epsrv.astro.uni.torun.pl”. Jeśli otworzysz tę stronę, atakujący będą mogli przechwycić informacje, takie jak hasła, adresy e-mail czy dane kart płatniczych.

Klikając w link do kalkulatora, który podał sp4lvz, a potem licząc w kalkulatorze nie zastanawiałem się nad tym co i dlaczego. Może sprawdźcie a co bardziej oczytani w piśmie sprawdzą w programie co ten kalkulator liczy?

Dziękując za linka policzyłem sobie swój separator Biass Tee Calculator V1.2 opracowanym przez Alexa K6VHF.
Dane wejściowe to impedancja wejściowa 50 Ohm wyjściowa 75 Ohm i częstotliwość 379,7MHz.
Program oferuje trzy możliwości ustawienia Ratio impedance -10, 100, 1000, więc obliczyłem dla tych trzech wartości. Oto otrzymane wyniki:

Ratio 10
C= 0,004305 nF L=0,01614 uH,
Xc=5 Ohm Xl=750 Ohm

Ratio 100
C= 0,043054 nF L=0,16145 uH,
Xc=0,5 Ohm Xl=7500 Ohm

Ratio 1000
C= 0,430541 nF L=1,61452 uH,
Xc=0,05 Ohm Xl=75000 Ohm

Przyznając się bez bicia, że wcale nie rozumiem sensu tej Ratio impedance nie wiem co wybrać.

Komplikacji ciąg dalszy .
No to tak ,kto z Was zauważy różnice w odbiorze przy dowolnych wartościach z przedziałów poniżej
C=1pF do 100nF
dławik=0,01614uH do 100uH
Zasilanie 10V do 14V

Można powiedzieć, że ze swoim pytaniem trafiłeś w sam środek sedna.

Chyba jedyne co pewne to założenie, że układ ma jak najmniej tłumić sygnał w kierunku antena-odbiornik i najwięcej w kierunku antena-zasilanie.
Czy usłyszę sprzeciw?

Chyba jedyne ograniczenie to te wynikające z indukcyjności i pojemności dławika aby nie był w jakimś rezonansie własnym i aby spadek napięcia na jego rezystancji nie wpływał na zasilanie układu.

Bias-T najlepiej zrobić samemu, można dostosować do swoich standardów kabli. Mój układ jest opisany na początku wpisu

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


Ostatnio przymierzam się do przesyłania 25 MHz do LNB tym samym kablem. Zrobiłem filtry i bias-T wg EU2AA. Dzaiła bardzo dobrze.
Opis jego konwertera zniknął z sieci (albo nie mogę znaleźć).
Zainteresowanym mogę podesłać schemat (email na qrz.com)
Widziałem także zastosowanie rozdzielacza TVsat-TVnaziemna w standardzie "F" - wygląda na to że kanał do telewizji naziemnej przepuszcza DC.
Mirek SP5GNI

sp5gni pisze:

...
Opis jego konwertera zniknął z sieci (albo nie mogę znaleźć).
Zainteresowanym mogę podesłać schemat (email na qrz.com)
...
Mirek SP5GNI

Mirek podesłał:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA




L4 zastosowałem 430 nH SMD, 390 nie było w sklepie

pozostałe zrobiłem sam

L2/3 4 zwoje DNE0,8 na wiertle 6 mm

L7/8 2 zwoje DNE0,8 na wiertle 3 mm

L5/6 2 zwoje DNE0,8 na wiertle 3 mm mocno rozciągnięte - tak naprawdę
dobrałem je obserwując charakterystykę na nano-VNA i
ściskałem/rozciągałem te cewki aż byłem zadowolony z charakterystyki.

73 Mirek SP5GNI

Oczywiście pomyliłem się, powinno być:
L5/6 2 zwoje DNE0,8 na wiertle 3 mm mocno rozciągnięte - tak naprawdę.....
Mirek

Komplikacji ciąg dalszy hi hi.
EU2AA w swojej konstrukcji filtruje cały szereg częstotliwości. ( złożony filtr)
Jackowi chodziło o odbiór jedynie.

Nie, filtry pasmowe można pominąć
Do zasilania wystarczy tylko L4 i C14
73 Mirek SP5GNI

U mnie to wygląda tak (źle wygląda, ale działa )



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


schemat (wzorowałem się na):


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Za generator odniesienia robi małe OCXO 13 MHz (widać na zdjęciu) powielone na bramkach 7400 do 26 MHz.
26 MHz daje w LNB (po PLL) heterodynę 10.140000 GHz czyli odbieram (QO-100 NB) w okolicach 349 MHz

Jest to dość niska częstotliwość ale LNB MCTV-668 (polecany tu na forum) działa całkiem dobrze.
Do odbioru stosuję RTL-SDR i i oprogramowanie SDRConsole (gdzie i tak mogę dodatkowo stabilizować programowo).
Przy tym malutkim OCXO odchyłka na f odbiorczej waha się długoterminowo max 300 Hz. bez generatora OCXO miałem czasem nawet (+/- 30 KHz)

Jeśli potrzebny jest tylko "bias" to naprawdę nie jest to element krytyczny bo z LNB wychodzi dość duży sygnał. Ja nie dałem tłumików bo mam po drodze ok 30m kabla RG58.
To dopasowanie 75/50 też jakby dla lepszego samopoczucia "inżynierskiego" .

Ważny jest poziom sygnału 26 MHz. Za niski oczywiście nie wystarczy dla PLL a przy za wysokim pojawiają się liczne prążki i szumy na odbieranym sygnale.
Eksperymentowałem i teraz jest tam coś koło 200mV Vpp po filtrze (tu ma jeszcze znaczenie przeróbka w środku konwertera).

Bardzo ciekawe rozwiązanie, wygląd nie ma znaczenia, byle dobrze działało!

Kto jest autorem tego schematu?