| | |
| SP2IPT | 21.12.2011 17:25:47 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #823892
Od: 2011-7-20
| No to od razu powiem, że prawdopodobnie przyczyna takiego złego zachowania u mnie została zlokalizowana - przynajmniej teoretycznie. Jak wrócę do domu to zabiorę się za sprawdzanie i dam znać.
Aha, jeszcze jedno - gdyby ktoś zauważył to częstotliwości na moich zdjęciach często nie pokrywają się z teoretycznei wyliczonymi (i rzeczywistymi) - wynika to z częstotliwości próbkowania analizatora i sposobu prezentacji wyników, a nie błędów pomiarowych.
73
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) |
| | |
| Electra | 10.02.2025 00:47:12 |
 |
|
| | |
| SP2IPT | 28.12.2011 21:05:44 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #828035
Od: 2011-7-20
| Przyszedł w końcu sądny dzień i znalazłem czas żeby posiedzieć nad układem 
Układ nadawczy IMHO można uznać za zakończony, będę myślał jeszcze nad małą poprawką (ew. dołączanym filtrem wyjściowym, ale nie jest on konieczny), ale udało się opanować wszystkie problemy.
Na samym wstępie winien jestem przeprosiny wszystkim śledzącym wątek - sporej ilości problemów udałoby mi się ominąć gdybym mniej ufał kartom katalogowym i schematom ideowym 
Sygnał użyteczny aktualnie u mnie ma poziom 9,41dBm, sygnał LO -42,5dB, druga harmoniczna -53dB, dwa piki śmieci z mieszania poniżej -59dB. Poza tym widmo czyste. Da się uzyskać jeszcze czystszy sygnał, ale spadnie moc wyjściowa. Ma to sens jeśli następny stopień będzie miał wystarczająco duże wzmocnienie. W takim stanie układ IMHO jak najbardziej nadaje się do pracy.
Po kolei jednak
W ostatnim odcinku pokazałem ładny sygnał wychodzący z układu syntezy, uformowany i dopasowany mniej więcej zgodnie z kartą katalogową. Okazuje się jednak, iż karty katalogowe układów MMIC są bardzo optymistyczne - wzmacniacze te owszem mają spory zysk, ale nawet przy poziomach sygnałów sterujących nawet mieszczących się w ich parametrach znamionowych generują masę śmieci 
Rozwiązaniem problemów z syntezą okazał się tłumik wejściowy o wartości 11,84dB. Czyli moc sterująca układ to -7,5-11,8=-19,3 dBm.
Teoretycznie układ AG303-86 ma P1dB=14 dBm, wzmocnienie ok 19dB. Pomijając jak narazie fakt, iż P1dB leży już poza zakresem liniowym pracy wzmacniacza można obliczyć 14-19=-5 dBm.
Jak dla mnie wartość -5d Bm różni się diametralnie od -19 dBm, jest to jednak najwyższa wartość mocy jaką udało mi się uzyskać aby układ pracował poprawnie. Oczywiście gdybyśmy na płytce mieli filtr za MMIC możnaby mieć większą moc na wyjściu układu, aktualnie jednak nie jest to możliwe.
Tłumik -8dB dawał 2 harmoniczną na poziomie -26,95 dBm, tak więc wybór padł jednak na ok. 12 dB (Rrównoległy=110 R, Rszeregowy=100 R, Z=60,49 Ohm).
Moc wyjściowa w takim układzie wynosi 5,5 dBm.
Zdjęcia z tego etapu poniżej:
Układ pomiarowy
Tłumik wykonany jest przy użyciu rezystorów MELF - nie ma ku temu żadnego innego powodu jak taki, że po prostu tylko takie miałem. Koszt tych rezystorów nie uzasadnia jednak ich użycia - jeśli ktoś będzie powtarzał proponuję wziąć zwykłe.
Wyjście za wzmacniaczem LO
Wzmocnienie sygnału użytecznego wyszło 6,8 - (-19,3) = 26,1 dB zamaist zakładanych 19, czy max 20,4 z karty katalogowej!!!! Szczerze mówiąc nie mam zielonego pojęcia skąd wzięło się dodatkowe 6dB wzmocnienia, ale to są wyniki pomiarów z rzeczywistego układu.
Jeśli ktoś ma jakiś pomysł z chęcią wysłucham
Następnie przystąpiłem do pomiarów mocy na wyjściu dzielnika Wilkinsona. Aby wyeliminować ewentualne problemy z odbijaniem się mocy od niedopasowanych wrót sprzęgacza pierścieniowego przeciąłem ścieżkę za sprzęgaczem Wilkinsona i tam wpiąłem przewód pomiarowy.
Wyszło 2,224 dBm czyli -3dB plus 1dB strat na sprzęgaczu - jak dla mnie bardzo przyzwoicie.
Następnie wylutowałem diody mieszające i wyregulowałem potencjometrem moc podawaną z pośredniej tak, aby była na poziomie 1,308 dBm (tyle udało mi się PRkiem dokręcić  ).
Nie ciąłem już ścieżki między sprzęgaczem pierścieniowym, a filtrem - analizę widma przeprowadziłem już na wyjściu filtru.
Et voila! Piękny sygnał na wyjściu filtra.
Widząc poziom sygnału spodziewałem się już problemów, ale na wszelki wypadek zrobiłem pomiar na wyjściu układu AG303-86
Jako, że powody takiego zachowania układu były znane przystąpiłem do wykonania tłumika - tutaj było łatwo. Trochę cięcia, skrobania i mamy coś takiego
Tłumik ok 8dB (Rrównoległe=110 R, Rszeregowe=51 R, Z=48,07 Ohma), znowu rezystory MELF poszły w ruch
Wzmacniacz zaczął pracowac tak jak powinien. Poziom sterujący -15,4-7,9=-23,3 dBm. Sporo mniej niż wynikałoby z karty katalogowej, ale działa dobrze - aż za dobrze 
Kolejna seria pomiarów na wyjściu drugiego filtra pasmowego nadajnika
Jak dla mnie sygnał naprawdę przyzwoity. Prążek ok -45dB, zostawiłem choć można było jeszcze zmniejszyć wartość tłumika za mieszaczem ale już miałem dosyć przelutowywania
Jak łatwo się domyśleć AG604-89 pomimo moich nadziei także nie lubi wysokich, choć mieszczących się w specyfikacji poziomów mocy. Wynik jest następujący: tłumik na wejściu ok 4dB (Rrównoległy=220 R, Rszeregowy=24R, Z=50,02 Ohma).
Wartość 4dB okazała się granicą poniżej której 2 harmoniczna zaczęła pojawiać się w nieakceptowalnych wartościach.
Widmo sygnału wyjściowego wygląda następująco:
Sądzę, że jest to całkiem przyzwoity wynik. Jeśli trzeba więcej mocy na wyjściu podniósłbym moc sterującą, ale wtedy _koniecznie_ filtr na wyjściu. Straci się trochę, ale ogólny bilans i tak wyjdzie na plus, bez filtra wyjściowego nie forsowałbym dalej układu.
Teraz rzut oka na sygnały bliższe głównemu - IMHO jest naprawdę przyzwoicie.
Jak widać syfy z mieszania 2,5MHz na poziomie -68dB, oraz 5MHz i -46dB.
Sądzę, że można uznać nadajnik za rozpracowany
Teraz czekam na to co Romek zrobi z odbiornikiem
Jeśli ktoś będzie miał dodatkowe pytania chętnie służę pomocą.
Zwyczajowo zapraszam też do galerii:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
pozdrawiam
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) |
| | |
| sq9mts | 31.12.2011 23:25:54 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: jn99mt
Posty: 727 #830328
Od: 2011-6-26
Ilość edycji wpisu: 1 | schemat "wejścia" na SPF-3143Z, układ pracuje bardzo ładnie wzmocnienie stopnia około 20dB
zdjęcia trochę później |
| | |
| sq9mts | 01.01.2012 13:52:42 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: jn99mt
Posty: 727 #830503
Od: 2011-6-26
Ilość edycji wpisu: 1 | Widok wzmacniacza wejściowego
widok od strony rezystorów w źródle tranzystora SPF3143Z i kondensatorów blokujących
i jeszcze dodatkowo skróciłem o 1,8mm filtry w torze odbiorczym, dało to przyrost wzmocnienia toru o około 6dB |
| | |
| SP2IPT | 02.01.2012 22:08:46 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #831461
Od: 2011-7-20
| Dziś i ja chwilkę powalczyłem - wstawiłem tranzystor MGF4916G, sposób uzyskania ujemnego potencjału taki sam jak zrobił Czesiek
Aby zadbać o tranzystor wstawiłem 3 szeregowe diody w zasilaniu - docelowo oczywiście inna metoda uzyskania stałego napięcia, rezystory 3x330 omów. Nóżki tranzystora podgiąłem trochę tak aby zmieścił się na oryginalnym padzie do wzmacniacza.
Kondensator separujący od wejścia ma 1pF, od stroby bramki 1p8, blokujący do masy 2p7 (krytyczna wartość) indukcyjność ze srebrzanki 1mm2.
Przy podaniu sygnału o mocy -20dBm z wobulatora do 2,5GHz poziom sygnału w paśmie pożądanym -8,34dBm, 800MHz wyżej pojawia się także kolejne wzmocnienie, poziom sygnału -29dBm. Powyższe moce mierzone już za filtrem, tak więc tranzystor pracuje poprawnie.
Wygląd sygnału za drugim filtrem przy poziomie sygnału z wobulatora -30dBm wygląda następująco:
Korzystając z dodatkowej chwili zrobiłem dwie dodatkowe przeróbki:
przerzuciłem stabilizatory torów RX i TX do obudowy
Dodatkowo dołączyłem tranzystor zwierający linię PTT do masy przy podaniu napięcia na koncentryk pośredniej.
pozdrawiam
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) |
| | |
| bercik | 18.01.2012 22:00:45 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO90lh
Posty: 5 #844251
Od: 2011-6-28
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Witam
Szczerze powiem iż ochoczo zabrałem się za budowę transwertera ale jak widzę teraz te "pająki" to z każdym dniem przechodzi mi ochota na dokończenie tego projektu , oczywiście jestem pełen podziwu dla naszych konstruktorów ale chyba nie tędy droga ażebyśmy kroili te wspaniałe płytki . Proszę o opinie , 73 sq9jxg roman |
| | |
| SP3LX | 18.01.2012 22:21:18 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO81VO
Posty: 262 #844276
Od: 2011-8-11
| Nie przejmuj sie Romek również patrze z podziwem co tam koledzy wyprawiają z tym transwenterkiem . Ale najważniejsze ,że dzielą sie spostrzeżeniami z prób co nam napewno pomoże w uruchomieniu naszych a co do przyrządów pomiarowych i strojenia to zawsze można znaleść "ziomala" w okolicy i poprosić o pomoc w zestrojeniu .
Pozdrawiam Krzysiek SQ2LX
_________________
73! Krzysiek SP3LX ex sq2lx
http://sp3lx.blogspot.com/ |
| | |
| SP2IPT | 19.01.2012 06:58:53 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #844448
Od: 2011-7-20
| Romku, nie poddawaj się
Prace idą cały czas do przodu, raz trochę szybciej, raz trochę wolniej. Na koniec na pewno znajdzie się opis co zrobić aby urządzenie uruchomić możliwie prosto bez przekopywania się przez kilkanaście stron wątku w forum
Na pociechę dodam, iż cała walka tutaj jest o czystość sygnału, układ po złożeniu z takich części jak są na schemacie działa, może niespecjalnie dobrze ale działa
pozdrawiam
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) |
| | |
| Dj6ep_sk | 21.01.2012 12:51:44 |
Grupa: Moderator
Posty: 238 #846418
Od: 2011-6-29
| W miedzy czasie dostalem druga te "wspaniala plytke" do zabawy. Poswiecilem wczoraj pare godzin i poskladalem do konca tor nadawczy, bez jakich kolwiek wtepnych pomiarow (z wyjatkim prawdzenia napiec zasilajacych) i zupelnie zgodnie ze schematem.
Bylem tak uwielbiony, ze jestem zupelnie za zakazem sprzedarzy wiekszosci skladakow i kiepkich plytek.
Przy mocy 55mW wytlumienie 2-harmonicznej nie siegalo nawet (-)6dB!!!!!!!!! r. |
| | |
| Dj6ep_sk | 27.01.2012 12:01:52 |
Grupa: Moderator
Posty: 238 #851691
Od: 2011-6-29
| Po ostatnim moim komentarzeu zrobilo sie bardzo cicho w tym temacie (za ostanie wypowiedzi dostalem nawet ciemno-zolta kartke ). Szkoda ze "czerwonej" nie zobaczylem, mialbym powod do odlozenia sprawy.
Oferowalem pomoc w przemierzeniu filtrow, na tym sie nie skonczylo. W miedzyczasie wykrywam bled za bledem tego ukladu i staram sie je zkorygowac. Inwestuje mase czasu, powoli powstaje pytanie czy to ma w ogole sens. Tylko dlatego musze sie was konkretnie zapytac czy chcecie w ogole kontynuowac temat? Mam nadal nad tym pracowac czy poszlo juz u was do kosza?
Znalezione bledy cofnely mnie bardzo w realizacji czasu.
Nie znajde odpowiedniej ilosci wypowiedzi (adresy sa zane) zamkne temat i zajme sie innymi projektami.
Z powazaniem roman. |
| | |
| sq9ans | 27.01.2012 12:51:20 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: jo90lj
Posty: 59 #851726
Od: 2011-7-18
| Uważam, że projekt jest dosyć daleko posunięty i warto go dokończyć. |
| | |
| Electra | 10.02.2025 00:47:12 |
|
|
| | |
| sq9mts | 27.01.2012 13:37:32 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: jn99mt
Posty: 727 #851755
Od: 2011-6-26
| Roman, od samego początku było wiadomo że ten TRV "wyczynowych" parametrów nie będzie miał, uważam że należy doprowadzić aby "jako-tako" pracował i w trakcie robienia łączności nie powodował zakłóceń dla innych |
| | |
| sp7nhs | 27.01.2012 14:54:25 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO91ru
Posty: 200 #851829
Od: 2011-6-26
| Witam Roman,
Ja także uważam aby doprowadzić do końca prace nad TRX 23cm.
Pomimo innych swoich problemów moja konstrukcja(płytka)
już powoli uzbraja się w elementy.
Troszkę pobłądziłem w montażu i z tymi poprawkami montażu kondensatorów
do montowanego układu.
Myślę, że wypracuje się końcową dokumentację poprawnego uruchomienia.
Pozdrawiam
_________________
Mirek
SP7NHS
IC9100
✭,✭,✭,✭, |
| | |
| sq6ism | 29.01.2012 13:52:37 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Nadolice Wielkie (jo81oc)
Posty: 9 #853009
Od: 2011-7-20
| Witam,
również jestem za dokończeniem projektu. Wczoraj znalazłem chwilę i wykonałem modyfikację dodając kondensatory na filtrze oraz podłączyłem do radia. Efekt:
- transverter nadaje:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
- transverter odbiera:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Czeka go jeszcze dodani tłumików oraz zapakowanie do obudowy .... chyba zaczynam myśleć o antenie i PA.
_________________
Pozdrawiam,
Marcin SQ6ISM |
| | |
| Dj6ep_sk | 31.01.2012 21:25:33 |
Grupa: Moderator
Posty: 238 #854645
Od: 2011-6-29
| W miedzyczasie dokonczylem pierwszy z transwerterow. Z odbiornika "wyciagnalem" chyba wszystko co bylo mozliwe. O wynikach pomiarow w nastepnym opisie.
Co odbiornik TRV-a jest w praktyce warty, mialo pokazac bezposrednie porownanie z jednym z najnowszych urzadzen fabrycznych. Obydwa odbiorniki pracowaly zupelnie rownolegle i na "pokojowych antenach".
Tak wygladal objekt porownan:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Odbierane sygnaly to:
Na 1296,649 - bikon transpondera DB0ANU, QRB 40Km; na ...848 DB0JH - 15KM; na..854 to DB0JO odbierany przez odbicia, QRB 60Km.
Jak wyszedl US4ICI (bez LNA i z FT 736 jako posrednia) w porownaniu z IC-9100 osadzcie lub przekonajcie sie sami.
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
73 roman. |
| | |
| SP2IPT | 31.01.2012 22:00:27 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #854658
Od: 2011-7-20
| Gratuluję Romku i już się cieszę
73
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) |
| | |
| sq9mts | 01.02.2012 09:11:25 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: jn99mt
Posty: 727 #854798
Od: 2011-6-26
| Gratuluję cierpliwości, cieszę się że nie zrezygnowałeś,
przepraszam że "wrobiłem" ciebie w ten temat ..
C |
| | |
| Dj6ep_sk | 11.02.2012 21:41:12 |
Grupa: Moderator
Posty: 238 #864233
Od: 2011-6-29
| Transwerter ma jedna zasade ktora bardzo lubie!! Jest supper konsekwentny!!
Nie myslcie tylko ze temat upadl. Wbrew przeciwnie. Dzis rano myslalem jeszcze ze napisze pare slow jak mozna z TRV-a wycisnac "ladne" 100 mW.
Niestety nic z tego dzisiaj nie bedzie.
Za pierwszym razem bylem pare sekund pozniej w swiadomosci w jaki sposob zniszczylem mieszacz odbiornika. Po prostu nie przelaczylem transwertera na "nadawanie" i moc IC 202 dala mu popalic.
Jak to sie dzisiaj powtornie stalo poprostu nie wiem. Niby poprzedniego bledu nie popelnilem a jednak odbiornik nie chodzi. Najgorsze jest ze i tym razem przez brzebite diody mieszacza rx-a poszla moc na wzmacmiacz LO i go rowniez zniszczyla. PLL znow przezylo, bo bylbym zupelnie na lodzie!
Mam nadzieje ze demonstracja odbiornika i wam sie podobala. Mnie to naprawde podnioslo/potwierdzilo. Wiem ze szystko droche dlugo trwa ale niestety jest pare zeczy ktore wymagaja poprawek.
Najpierw naucze te plytke niekonsekwencji i sprzyswoje ja do tolerancji bledow operatora.
Prosze o jeszcze pare dni cierpliwosci i zobaczycie ze w koncu powstanie prawie ze "wyczynony transwerter".
73r. |
| | |
| SP2IPT | 11.02.2012 21:49:31 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO94GI
Posty: 1002 #864238
Od: 2011-7-20
| Romku dorób ten jeden tranzystor z opornikiem na pająka
Ja też walczyłem trochę dzisiaj. Mam pytanie do ludzi, którzy używają wzorca 5MHz - czy działa Wam poprawnie synteza?
U mnie niestety nie "łapie locka".
73
_________________
Electrical engineers do it with less resistance :) |
| | |
| sq9mts | 11.02.2012 22:04:35 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: jn99mt
Posty: 727 #864249
Od: 2011-6-26
Ilość edycji wpisu: 2 | Roman, a może warto dołożyć po dwie diody przed mieszaczami ?
a w szczególności przy mieszaczu odbiorczym ?? |
| | |
| Electra | 10.02.2025 00:47:12 |
|
|
