amatorskie forum mikrofalowe

Temat przyszedł mi do głowy, gdy koledzy rozpisali się o falowodach w ostatnim temacie o Warsztatach mikrofalowych w Fojutowie. Zacząłem się zastanawiać jaką technologią są produkowane falowody prostokątne. Doczytałem, że jedną z używanych metod jest "cold-drawing" (czyli jak sądzę po naszemu przeciąganie na zimno). A może by tak pójść krok dalej? Obejrzałem sobie co youtube mówi na temat tej technologii, zrobiłem kilka obliczeń i stwierdziłem że falowód WR22 szło by zrobić z miękkiej rurki miedzianej 8x0,8 mm. Metodą przeciągania na zimno właśnie. Na początek polecam filmik:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA



Skala nie ta, materiał inny ale idea wydaje się czytelna.
Tutaj sama idea zastosowania narzędzia wewnętrznego i zewnętrznego:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA



Dla przeciągania rury okrągłej znalazłem taki schemat:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



A mój pomysł wygląda tak:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Trzeba by zrobić z hartowanej stali, chyba za pomocą Wire-EDM i to takiej z pochylaniem w dwóch płaszczyznach. Do tego coś w rodzaju podstawy. Matryca zamontowana na środku, kopyto na sztywnym pręcie a od strony ciągnącej wózek z imadłem trzymającym zgnieciona końcówkę.Napęd ręczny śrubą i nakrętką trapezową o małym skoku i dużym kole na końcu.
Nie mówię, że zaraz przystępuję do realizacji ale tak mi wpadł pomysł to go naszkicowałem póki nie zapomnę...

Witam !

Obserwując dyskusję na temat falowodów dochodzę do wniosku, że "mój" projekt zainspirował Kolegów do ciekawych rozwiązań, które mogą być zrealizowane.
Widzę, że pomysły jednak nie mają ograniczeń i chyba w "naszej zabawie" oto chodzi !
Każde rozwiązanie, które pozwoli na użycie falowodu jest rozwiązaniem "pozytywnym" i wyzwala
kolejne możliwości rozwiązania dość "uciążliwego" problemu przy pracy na 13GHz.

Czekam na dalsze pomysły ...?!!!

Janusz SP 2 CNW

P.S. Jak było to zaobserwowane na Warsztatach każdy "kawałek" kabla wnosił spore tłumienie i
skrócenie połączeń kabelkami jest ze wszech miar pożądane.

Janusz,

zapiszesz się złotymi zgłoskami
Serio, faktycznie zainspirowałeś. Może nie bezpośrednio Ty, ale wyniki pomiarów Twojego dzieła.
Wiemy gdzie jest ściana przy kablach i tak jak piszesz każdy 0,1 dB jest warte przynajmniej pomyślenia i policzenia.
Dzisiaj z pewnym smutkiem stwierdziłem porównując różne dane fabryczne, że falowody giętkie mają stratność porównywalną do dobrych kabli. Czyli do 24 GHz w zasadzie nie ma co się napinac. Albo falowody sztywne, albo semirigid.
Przy instalacji stacjonarnej oczywiście falowodu nic nie przebije. Przy pracy polowej to już nie jest takie oczywiste z uwagi na zagadnienia mechaniczne.

Jurek, robiłem kiedyś pomiary falowodu elastycznego WR42. Wyniki w temacie poniżej:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA


Szału z tłumieniem nie ma. 0,65 m ma okoł 1 dB tłumienia.

Tak przy okazji. Pewnie znane, ale dla zapamiętania



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

W ramach dalszych rozważań dokonałem kilku następnych obliczeń i zmian:
- dostosowałem przekrój czynny falowodu w części prostokątnej do bazowego materiału w formie rurki okrągłej. Ścianka falowodu wyszła mi gruba na 0,88 mm. Chciałem uniknąć konieczności wydłużania się bądź skracania materiału wzdłuż osi ciągnięcia. Zmiana następuje w płaszczyźnie poprzecznej (kształt i w niewielkim stopniu grubość ścianki).
- wydłużyłem całe narzędzie w osi podłużnej, aby formowanie plastyczne następowało z mniejszym gradientem.
- zmieniłem sposób mocowania matrycy.
- dodałem lejkowe wejście mające zapobiegać rysowaniu przez ostrą krawędź wejściową i spiętrzaniu się w tym miejscu naprężeń.
- zaprojektowałem flanszę przeznaczoną do lutowania do wynikowego falowodu prostokątnego WR22.



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Musisz jeszcze policzyć ile gotowego falowodu możesz kupić za
kaskę potrzebną do wykonania tego oprzyrządowania .Zakładam że posiadasz
sprzęt do przeciągnięcia tłocznika przez rurę .Bo jeżeli nie to dolicz następny
wagon falowodu.

Paweł,
trudno się nie uśmiechnąć czytając to co napisał Kazik.
Od kilku dni szukam intensywnie czegoś na temat produkcji falowodów.
Znalazłem tylko jeden film i podejrzewam że to ten sam na który trafiłes o przeciąganiu rur.
Trafiłem natomiast na bardzo ciekawą prezentację W1GHZ który podszedł do tematu bardzo praktycznie.
Sam tytuł prezentacji "falowód to tylko metal" mówi wszystko.
Prostota rozwiązania na przykładzie transwertera 47 Ghz DB6NT po prostu powala.
Oczywiście idąc za rozumowaniem Kazika, trzeba do tego doliczyć wagon falowodów na zakup obrabiarek CNC

Jednak....


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA

Sprzęt do przeciągnięcia posiadam. Ty Kazik zresztą też posiadasz. Tyle że Ty musisz pokręcić korbką, a ja napisać N50 G1 Z500. Myślałem nad zastosowaniem tego:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


Musiał bym się tylko upewnić, że siły występujące podczas takiej obróbki nie przekraczają dopuszczalnych sił pociągowych w osi Z. Powierzchnia przekroju poprzecznego rurki miedzianej i wynikowego falowodu to około 18 mm2. Zagnieciony koniec rurki do uchwytu tokarskiego, prezentowane narzędzie i pręt z tłocznikiem do supportu. Mam ułatwione zadanie, gdyż u mnie suport jest stołem z rowkiem teowym - i zamontowanie niestandardowego narzędzia nie jest wielkim problemem.
Tyle tylko, że to jest na razie spekulacja intelektualna. Nie zdecydowałem się jeszcze konkretnie, ze chcę zostać wytwórcą falowodów WR22. Taki miałem pomysł i go zaprezentowałem w formie rysunków. Zostanie jakiś ślad i może kiedyś wrócę do tego.

Paweł może lepiej WR-19?

Tak sądziłem że względu na konstrukcje DB6NT pojawi się pytanie czemu nie WR19 I już mówię dlaczego preferuję WR22. Po pierwsze w paśmie 47 GHz ma mniejsze tłumienie niż WR19. Ale najważniejszy argument, jest taki trochę egoistyczny. Tak wygląda moje "uzbrojenie" na WR22 i parowany z nim zazwyczaj w przypadku linii TEM standard 2.4 mm:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


Mam oba kity kalibracyjne, dwa mieszacze harmoniczne, horna, tłumik i trzy przejścia 2.4 mm/WR22. Dodatkowo nie pokazane tutaj kable 2.4/2.4 dopasowane do VNA mającego pełne pokrycia pasma WR22.

WR19 w technice pomiarowej zazwyczaj parowane jest z 1.85 mm. Tu wyglądam bardziej ubogo:


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA


Nie mam też kabli 1.85 mm, nie mam kitu na pasmo U i nie mam kitu na 1.85 mm, nie mam horna. Mam dwa przejścia WR19/1.85 mm kilka sprzęgaczy i tunerów

Dlatego preferuję WR22, bo mogę wszystko prawie zobaczyć i zmierzyć.

Tak sądziłem, że nie bez powodu wybrałes WR22
Co do DB6NT to przyznaję, że to rozwiązanie W1GHZ z dwoma antenami do mnie przemawia. Szkoda, że paraboli się tym nie oświetli.

Panowie technika,pomiary ,modelowanie ,szlifowanie i mikrometry cóż to wszystko
są tacy co dają radę bez tych wszystkich wynalazków ,)


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA





TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA

HF1D pisze:

Paweł,
trudno się nie uśmiechnąć czytając to co napisał Kazik.

Masz rację , kojarzyłem temat z 10 ghz na tyle mocno że W22 do mnie nie trafiło.
Z wagonu się wycofuję.
Nadal uważam ze jeżeli za rozsądne pieniądze można coś kupić to nie należy pchać
się w samodzielne wytwarzanie. W1GHZ zdaje się to potwierdzać.
Samo przeciąganie cienko widzę.Chyba że podzielimy na dwa lub trzy etapy zanim
dojdziemy do finalnych wymiarów .Falowód ma 17mm obwodu rurka w środku około 20.
Nie wystarczy ciągnąć .Żeby ją spęczyć trzeba pchać w matryce , mocno.

Trochę moja wina, bo nie wkleiłem na rysunku paczki zapałek, monety lub paczki fajek aby dać wyobrażenie o gabarytach. To jest kostka 50x30x20 mm.


TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

Taką dyskusję lubię, ze zwróceniem uwagi na konkretne problemy. Ja otwarcie przyznaję, że z obróbką plastyczną nie miałem do czynienia i nie mam nawet intuicji co do wartości i przebiegu procesów. Tyle co jakieś ogólne doświadczenie projektowo-warsztatowe.

SP7CKH pisze:

Chyba że podzielimy na dwa lub trzy etapy zanim
dojdziemy do finalnych wymiarów.

Jest to kierunek, o którym też myślałem.

SP7CKH pisze:

Falowód ma 17mm obwodu rurka w środku około 20.
Nie wystarczy ciągnąć .Żeby ją spęczyć trzeba pchać w matryce , mocno.

Najlepiej by było zastosować rurkę o średnicy wewnętrznej 5,43 mm - ma obwód wewnętrzny ~17,07 mm (czyli tyle co falowód). Ale potrzebujemy dostępu narzędzia wewnętrznego od strony okrągłej. Przekątna falowodu WR22 to około 6,35 mm. I to jest minimalna średnica wewnętrzna możliwej do zastosowania rurki.

Żeby nie dać się wciągnąć w produkcję falowodów zakupiłem 0,5m z flanszami .
Wystarczy na wszystkie projekty.
Paweł ja to rozumie ze rurka musi być większa żeby zmieścił się stempel.
Musisz rurkę wpychać .Jak spowodujesz takie uplastycznienie materiału żeby
spęczenie następowało w matrycy?Jeżeli spęczy się wcześniej to zablokuje ją stempel.
Może się też wygiąć

Bo Ty Kazik jesteś człowiek praktyczny i stąpający po ziemi. A mnie ostatnie lata w pracy rozleniwiły , że to co narysuję to zazwyczaj powstaje (z uwzględnieniem ograniczeń fizyki i technologii). Wysyłam chłopakom schemat szafy i za trzy dni mi przysyłają zdjęcie gotowej. Wysyłam rysunek uchwytu do czujnika i za dwa tygodnie mam na biurku gotowy uchwyt. I to mi się trochę przenosi na amatorskie projekty. Czasem zapominam że to nie tak, że wkład finansowy w wytworzenie czegoś się u nas w robocie zwraca wielokrotnie. Tu matematyka działa w inną stronę. Żadnych zwrotów z inwestycji. No ale pocieszam się, że lepiej gadać o ciąganiu falowodów i nawet wyrzucić (omal dosłownie) na to jakąś kasę niż obalać jabola pod płotem...

SP7CKH pisze:

...
Paweł ja to rozumie ze rurka musi być większa żeby zmieścił się stempel.
Musisz rurkę wpychać .Jak spowodujesz takie uplastycznienie materiału żeby
spęczenie następowało w matrycy?Jeżeli spęczy się wcześniej to zablokuje ją stempel.
Może się też wygiąć

Nie znam odpowiedzi na te pytania. W następnej wersji powiększyłem średnicę okrągłego wejścia trochę powyżej średnicy zewnętrznej rury aby dać miejsca na odkształcenia.

Tymczasem w tajemniczym garażu...



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA



Jest chyba gorzej niż pisałem w poprzednim poście. Prawdopodobnie ktoś włamał mi się do mózgu i nim zdążyłem wyartykułować swoje zamiary one zaczęły być realizowane. Wire EDM, stal hartowana. Trzeba będzie popracować nad nadaniem szerszej części przekroju bardziej zbliżonego do okręgu. To na razie próby technologii, a nie gotowe narzędzie.

Kazik,

z czystej ciekawości zapytam. dlaczego twierdzisz, że rurkę trzeba wpychać w matrycę?
Raczej wszędzie jest pokazane, że zgnieciony koniec jest ciągnięty. Mnie bardziej interesuje jak utrzymywana jest wewnetrzna część matrycy. Przy krótkich odcinkach to nie problem, ale jeżeli produkuje się kilku-kilkunasto metrowe odcinki?